Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

CD'en fylder 25 år

Indlægaf Peter - AR » lør jun 23, 2007 23:28


Så er der dem, der ikke vil svine stuen til med store bokse, det er nok de færreste, som vil det.

Og i dag er det slet ikke nødvendigt, da man næsten kan nøjes med en single box for således at få bedre lyd og billed, end det forældede udstyr de tester i f.eks. High Fidelity for således de kan sælges hos div. forhandere (ellers kunne de ikke).

SÃ¥, alt i alt:
Dem, der tror de er hifi nørder, de er mange gange blevet overhalet af teknologien.

Undskyld jeg stikker til jeres hobby, men hvornår vågner I op?

(never)
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf zerocool » søn jun 24, 2007 01:48

Peter - AR skrev:I dag har CD-skiven 25 års jubilæum, og den har givet rigtig mange oplevelser, men skal man tro TV2 nyhederne, så er CD'en snart død.

Det er jeg også meget sikker på, da der i dag er muligheder for bedre lyd fra computeren, samt downloads i tabsfrit kvalitet er "lige om hjørnet".

Ligeledes bruger "de unge" div. bærbare afspillere, som kan loades fra deres LapTop.

Så, man kan sige, det vil være "ret dumt" at investere i en ny CD-afspiller.

Se evt. indslaget på TV2 Sputnik fra kl. 22:00 nyhederne, d. 20-6-2007.
 
Det ville være befordrende for debatten og overskueligheden på forummet generelt, hvis man kunne holde diskussionen vedr. et bestemt emne til én eller et afgrænset antal tråde. I modsat fald træder vi jo bare vande og kan gang på gang komme med de samme oplysninger og argumenter, hver gang et tidligere diskuteret emne tages op i ny og selvstændig tråd.
 
Se således til eksempel tidligere tråde med nøjagtig samme emne:

Jonas Bojer skrev:jeg har lige lyttet på nogle lydkort og en kammy tester en del men dam de digtal dgange på pclydkort er ringe, det er måske fordi at lav pris er vigtigere end god lyd.

Der er vist aldrig nogen, som har beskyldt computere for at være en brugervenlig signalkilde. Hvis man tror, at man kan nøjes med at smide et kr. 5.000 - 10.000's lydkort i sin computer, for derefter blot at læne sig tilbage og nyde vellyd, tager man fejl.

Noget sådan skal sættes korrekt op.

Karsten@StudioSound skrev:Her banker PC - UD-10 - DAC kombinationen Transporteren, også selvom samme eksterne DAC bruges. Ikke fælt på nogen måde, men nok til at det ret tydeligt kan bemærkes. Transporteren er dog ret fiks og klart et godt bud på hvad fremtiden har at byde på.

Er det noget du har lavet en ABX-test på?

Trends UD-10 har jo tilsyneladende fÃ¥et skabt sig et ganske loyalt lille følge, men jeg mÃ¥ indrømme, at jeg har svært ved at se den tekniske begrundelse herfor. Der er blot tale om et helt uhyr simpelt eksternt lydkort med et pænt antal digitale udgange. DAC'en er en ikke overvældende imponerende Burr Brown PCM2704, der - ogsÃ¥ efter dit eget udsagn - ikke er noget at skrive hjem om. Under alle omstændigheder er mini-jack den eneste mulighed for at trække et analog signal ud og det alene ødelægger da ogsÃ¥ mulighederne for at bruge DAC'en til noget.

Transpoteren er IMO kvalitetsmæssigt pÃ¥ ingen mÃ¥der en milepæl inden for hifi. Dog har de tænkt lidt over tingene og lavet nogen udemærkede løsninger pÃ¥ nogen Ã¥benlyse problemer. IEEE802.11b har nok en kapacitet pÃ¥ 11 Mbps, men den deles jo med andet pÃ¥ netværket og den formindskes ogsÃ¥ som følge af sende/modtage-forhold, mikrobølgeovne osv. Denne begrænsning har de dog løst ved dels at indbygge en særdeles stor buffer, for derved ogsÃ¥ at sikre sig mod underrun, og dels ved at sende ogsÃ¥ ukomprimeret lyd som .flac, hvorved den brugte bÃ¥ndbredde effektivt reduceres.

Trends UD-10 anvender USB, der ligesom WiFi er en to-vejs asynkron protokol uden datafejl. Nok har USB (i sÃ¥ fald UD-10 anvender 2.0) en betydelig større bÃ¥ndbredde, men problemet er, at  bÃ¥ndbredden for standarden ikke garanteres, hvorfor det er mindre velegnede til tidskritiske data - sÃ¥ som lyd. Det er altsÃ¥ ikke uden grund at lydstudier, i det omfang de anvender eksterne enheder, benytter sig af Firewire, som jo er peer-to-peer-baseret, og ikke USB, som er host baseret.

Fordelene ved rent PC-baseret audio er mange. Med et sÃ¥dan system kan man jo bl.a. formÃ¥, at holde dataintegriteten sikret længst muligt i signalforløbet og faktisk helt op indtil konvertering til analog signal. Du foreslÃ¥r dog, at man gør brug af ekstern DAC ved tilslutning via SP/DIF eller AES/EBU, hvorved man giver afkald pÃ¥ den bit-sikkerhed, man indtil det tidspunkt har haft, og samtidig introduceres betydelige mængder jitter ind i signalet. Her er der jo tale om en-vejs synkrone protokoller.
Professionelle lydkort udmærker sig jo ved at anvende samme DAC's, som man finder i betydeligt dyre forbrugerorienterede haj-fi-produkter. Ja, selv for semi-pro lydkort er dette tilfældet. Et meget illustrativt eksempel er, at eksempeltvis et mellemklasse semi-pro lydkort som E-MU 0404 USB bruger samme - og endda meget roste - DAC, som SlimDevices Transporter, en AK4396, og dette er et lydkort, som kan erhverves til ca. kr. 1.500. Pointen er altsÃ¥, at køber man selv et relativt billigt lydkort, behøves man pÃ¥ ingen mÃ¥der en ekstern DAC og hvis man alligevel bruger en sÃ¥dan, gÃ¥r man pÃ¥ kompromis med dataintegriteten.

Mht. Trends UD-10 byder spørgsmålet sig derfor - hvad er det man får, hvis det ikke er DAC'en man skal købe lydkortet for?

arsenix skrev:Ã…rsagerne kan være flere, det tilsluttede udstyr, programmaterialet eller noget helt tredie, men mit umiddelbare bud er at det er ud udslag af, til tider betragtelige, forskelle pÃ¥ det lydideal "vi" har.

Vi kan jo prøve at finde Ã¥rsagen sammen  Hvis vi til eksempel tager det bedste computerbaserede system du har hørt, er du da bekendt med hvorledes det var sat op?

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf vilmann » søn jun 24, 2007 02:08

zerocool skrev:
Peter - AR skrev:

Mht. Trends UD-10 byder spørgsmålet sig derfor - hvad er det man får, hvis det ikke er DAC'en man skal købe lydkortet for?


Jeg synes også det er underligt der ikke er RCA stik til analog-output på UD-10'eren. Men OK, for 720 kr får du ikke en herregård. Havde den kostet 2000 havde det været uacceptabelt.

Som jeg ser det er det ret enkelt:

Du får en digital udgang der er bedre end hvad mange CD'ere kan præstere.

DAC'en må du selv levere.

/vilmann



vilmann
 

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf zerocool » søn jun 24, 2007 03:03

vilmann skrev:Jeg synes også det er underligt der ikke er RCA stik til analog-output på UD-10'eren. Men OK, for 720 kr får du ikke en herregård. Havde den kostet 2000 havde det været uacceptabelt.

Jow jow,  kr. 720,- sender næppe nogen pÃ¥ fattiggÃ¥rden  Relativt set synes det dog stadig som mange penge, for hvad er det lige man fÃ¥r? Jeg gider jo heller ikke at betale samme beløb for en kasse med luft - ej heller om denne skulle være pænt udformet i aluminium.

vilmann skrev:Du får en digital udgang der er bedre end hvad mange CD'ere kan præstere.

Selve udgangen er næppe hverken bedre eller dårligere end på diverse cd-afspillere og en mere korrekt sammenligning, vil jo alt andet end lige være andre lydkort.

vilmann skrev:DAC'en må du selv levere.

I sÃ¥ fald benytter man sig jo ikke af fordelene ved PC-baseret audio, jf. ovenfor, men tager derimod en af de traditionelle ulemper ved digital lydafvikling med sig. 

Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf vilmann » søn jun 24, 2007 10:47

zerocool skrev:

vilmann skrev:Du får en digital udgang der er bedre end hvad mange CD'ere kan præstere.

Selve udgangen er næppe hverken bedre eller dårligere end på diverse cd-afspillere og en mere korrekt sammenligning, vil jo alt andet end lige være andre lydkort.

Enig. Og den optræder som lydkort i computeren. Og når jeg fortæller andre om den, plejer jeg at omtale den som et USB-lydkort med digitaludgang.


vilmann skrev:DAC'en må du selv levere.

I sÃ¥ fald benytter man sig jo ikke af fordelene ved PC-baseret audio, jf. ovenfor, men tager derimod en af de traditionelle ulemper ved digital lydafvikling med sig. 



Tjo..   det er jo rigtigt.
Nu er min tilgang til afspilning af musik meget lidt teoretisk. Hvis det lyder bedre, er det bedre. Den bagvedliggende teknik underordnet.
UD-10'eren er ikke løsningen på alle problemer med digital lydafviklling. Men jeg kan ikke spille musik uden noget der kan afspille CD'ere. Og her i huset er den altså fundet bedre end den stabel CD-afspillere, der efterhånden kun fungerer som dørstoppere.

/vilmann
vilmann
 

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf arsenix » søn jun 24, 2007 13:01

zerocool skrev:
Peter - AR skrev:I dag har CD-skiven 25 års jubilæum, og den har givet rigtig mange oplevelser, men skal man tro TV2 nyhederne, så er CD'en snart død.

Det er jeg også meget sikker på, da der i dag er muligheder for bedre lyd fra computeren, samt downloads i tabsfrit kvalitet er "lige om hjørnet".

Ligeledes bruger "de unge" div. bærbare afspillere, som kan loades fra deres LapTop.

Så, man kan sige, det vil være "ret dumt" at investere i en ny CD-afspiller.

Se evt. indslaget på TV2 Sputnik fra kl. 22:00 nyhederne, d. 20-6-2007.
 
Det ville være befordrende for debatten og overskueligheden på forummet generelt, hvis man kunne holde diskussionen vedr. et bestemt emne til én eller et afgrænset antal tråde. I modsat fald træder vi jo bare vande og kan gang på gang komme med de samme oplysninger og argumenter, hver gang et tidligere diskuteret emne tages op i ny og selvstændig tråd.
 
Se således til eksempel tidligere tråde med nøjagtig samme emne:

Jonas Bojer skrev:jeg har lige lyttet på nogle lydkort og en kammy tester en del men dam de digtal dgange på pclydkort er ringe, det er måske fordi at lav pris er vigtigere end god lyd.

Der er vist aldrig nogen, som har beskyldt computere for at være en brugervenlig signalkilde. Hvis man tror, at man kan nøjes med at smide et kr. 5.000 - 10.000's lydkort i sin computer, for derefter blot at læne sig tilbage og nyde vellyd, tager man fejl.

Noget sådan skal sættes korrekt op.

Karsten@StudioSound skrev:Her banker PC - UD-10 - DAC kombinationen Transporteren, også selvom samme eksterne DAC bruges. Ikke fælt på nogen måde, men nok til at det ret tydeligt kan bemærkes. Transporteren er dog ret fiks og klart et godt bud på hvad fremtiden har at byde på.

Er det noget du har lavet en ABX-test på?

Trends UD-10 har jo tilsyneladende fÃ¥et skabt sig et ganske loyalt lille følge, men jeg mÃ¥ indrømme, at jeg har svært ved at se den tekniske begrundelse herfor. Der er blot tale om et helt uhyr simpelt eksternt lydkort med et pænt antal digitale udgange. DAC'en er en ikke overvældende imponerende Burr Brown PCM2704, der - ogsÃ¥ efter dit eget udsagn - ikke er noget at skrive hjem om. Under alle omstændigheder er mini-jack den eneste mulighed for at trække et analog signal ud og det alene ødelægger da ogsÃ¥ mulighederne for at bruge DAC'en til noget.

Transpoteren er IMO kvalitetsmæssigt pÃ¥ ingen mÃ¥der en milepæl inden for hifi. Dog har de tænkt lidt over tingene og lavet nogen udemærkede løsninger pÃ¥ nogen Ã¥benlyse problemer. IEEE802.11b har nok en kapacitet pÃ¥ 11 Mbps, men den deles jo med andet pÃ¥ netværket og den formindskes ogsÃ¥ som følge af sende/modtage-forhold, mikrobølgeovne osv. Denne begrænsning har de dog løst ved dels at indbygge en særdeles stor buffer, for derved ogsÃ¥ at sikre sig mod underrun, og dels ved at sende ogsÃ¥ ukomprimeret lyd som .flac, hvorved den brugte bÃ¥ndbredde effektivt reduceres.

Trends UD-10 anvender USB, der ligesom WiFi er en to-vejs asynkron protokol uden datafejl. Nok har USB (i sÃ¥ fald UD-10 anvender 2.0) en betydelig større bÃ¥ndbredde, men problemet er, at  bÃ¥ndbredden for standarden ikke garanteres, hvorfor det er mindre velegnede til tidskritiske data - sÃ¥ som lyd. Det er altsÃ¥ ikke uden grund at lydstudier, i det omfang de anvender eksterne enheder, benytter sig af Firewire, som jo er peer-to-peer-baseret, og ikke USB, som er host baseret.

Fordelene ved rent PC-baseret audio er mange. Med et sÃ¥dan system kan man jo bl.a. formÃ¥, at holde dataintegriteten sikret længst muligt i signalforløbet og faktisk helt op indtil konvertering til analog signal. Du foreslÃ¥r dog, at man gør brug af ekstern DAC ved tilslutning via SP/DIF eller AES/EBU, hvorved man giver afkald pÃ¥ den bit-sikkerhed, man indtil det tidspunkt har haft, og samtidig introduceres betydelige mængder jitter ind i signalet. Her er der jo tale om en-vejs synkrone protokoller.
Professionelle lydkort udmærker sig jo ved at anvende samme DAC's, som man finder i betydeligt dyre forbrugerorienterede haj-fi-produkter. Ja, selv for semi-pro lydkort er dette tilfældet. Et meget illustrativt eksempel er, at eksempeltvis et mellemklasse semi-pro lydkort som E-MU 0404 USB bruger samme - og endda meget roste - DAC, som SlimDevices Transporter, en AK4396, og dette er et lydkort, som kan erhverves til ca. kr. 1.500. Pointen er altsÃ¥, at køber man selv et relativt billigt lydkort, behøves man pÃ¥ ingen mÃ¥der en ekstern DAC og hvis man alligevel bruger en sÃ¥dan, gÃ¥r man pÃ¥ kompromis med dataintegriteten.

Mht. Trends UD-10 byder spørgsmålet sig derfor - hvad er det man får, hvis det ikke er DAC'en man skal købe lydkortet for?

arsenix skrev:Ã…rsagerne kan være flere, det tilsluttede udstyr, programmaterialet eller noget helt tredie, men mit umiddelbare bud er at det er ud udslag af, til tider betragtelige, forskelle pÃ¥ det lydideal "vi" har.

Vi kan jo prøve at finde Ã¥rsagen sammen  Hvis vi til eksempel tager det bedste computerbaserede system du har hørt, er du da bekendt med hvorledes det var sat op?

De eksempler jeg har hørt gÃ¥r jeg ud fra er "sat op" efter fabrikantens forskrifter. I tilfældet "transporteren" ved jeg det er tilfældet og det har jeg lyttet pÃ¥ i omgivelser (forstærker-højttalere-lytterum) som jeg har et indgÃ¥ende kendskab til og med velkendt programmateriale, et sÃ¥ indgÃ¥ende kendskab sÃ¥ det lige sÃ¥ godt kunne have været hjemme hos mig selv

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » søn jun 24, 2007 13:16

Peter - AR skrev:
Så er der dem, der ikke vil svine stuen til med store bokse, det er nok de færreste, som vil det.

Og i dag er det slet ikke nødvendigt, da man næsten kan nøjes med en single box for således at få bedre lyd og billed, end det forældede udstyr de tester i f.eks. High Fidelity for således de kan sælges hos div. forhandere (ellers kunne de ikke).

SÃ¥, alt i alt:
Dem, der tror de er hifi nørder, de er mange gange blevet overhalet af teknologien.

Undskyld jeg stikker til jeres hobby, men hvornår vågner I op?

(never)
 
Det er jo det du selv lever af så hvad er problemet, måske lige bortset fra din sure mave
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » søn jun 24, 2007 13:24

Jeg er mere end tilfreds med min 16 - 17 år gamle Denon DCD3560 samt min 7 år. gamle (teknologisk set) DAC.

For den sags skyld ligeledes de over 15 Ã¥r gamle kabler og 7 Ã¥r gamle forstærkere mm.

De enhedes modeller og den teknologi bag disse i mine højtalere er selv om de er købt nye og for fÃ¥ Ã¥r siden, mere en 10 Ã¥r gamle ligeledes... 

Og så kan alt det der nye pjat sejle sin egen sø og fred med det!.. og folk kan købe sig fattige i det pjat!...

Alt imens lukker jeg en god flaske rødvin op, dæmper lyset, og smider en gammel 16/44 cd. skive på, og nyder den 25 gamle teknologi udfolde en ganske tilfredsstillende og god musik oplevelse, der med mine favorit numre kan få de små nakkehår op, og få mig til at glæmme alt om hifi og teknik.

Forskellene på de nye ting jeg har hørt og prøvet og dette, er ikke pengene værd!.... (vil hellere bruge dem på andet der giver mere udbytte)



mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf zerocool » søn jun 24, 2007 14:13

vilmann skrev:Enig. Og den optræder som lydkort i computeren. Og når jeg fortæller andre om den, plejer jeg at omtale den som et USB-lydkort med digitaludgang.

Ikke nok med at den optræder som et lydkort, UD-10 er jo præcis og ikke andet end et lydkort. At den sÃ¥ ikke indeholder en DSP, hukommelse, polyphoniske egenskaber m.m., gør det bare til et lydkort, der er uegnet til spil og andre multimediefunktioner. Herudover er det jo heller ikke noget nyt, at lydkort har en eller flere digitale udgange. Jeg har faktisk svært ved at komme i tanke om nogen, der ikke har det.

vilmann skrev:Tjo..   det er jo rigtigt.
Nu er min tilgang til afspilning af musik meget lidt teoretisk. Hvis det lyder bedre, er det bedre. Den bagvedliggende teknik underordnet.
UD-10'eren er ikke løsningen på alle problemer med digital lydafviklling. Men jeg kan ikke spille musik uden noget der kan afspille CD'ere. Og her i huset er den altså fundet bedre end den stabel CD-afspillere, der efterhånden kun fungerer som dørstoppere.

HDD-aftastning er jo, modsat optisk aftastning, principielt fejlfri, sÃ¥ det er intet under, at man kan fÃ¥ bedre lyd fra en computer, end man kan fra en cd-afspiller. Dette udgangspunkt har dog intet med lydkortet at gøre. 
 
arsenix skrev:De eksempler jeg har hørt går jeg ud fra er "sat op" efter fabrikantens forskrifter.
 
Laver lydkorts- og mediestreamere-producenterne forskrifter til hvorledes et computerbaseret audio-system i alle henseender sættes op til at kunne give den bedst mulige lyd? Det har jeg personligt aldrig oplevet. 
 
arsenix skrev:I tilfældet "transporteren" ved jeg det er tilfældet
 
Kan du gengive SlimDevices foreskrifter for korrekt opsætning af Transporteren i hovedtræk eller evt. henvise til et sted, hvor jeg selv kan læse det?
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf arsenix » søn jun 24, 2007 16:02

zerocool skrev:

vilmann skrev:Enig. Og den optræder som lydkort i computeren. Og når jeg fortæller andre om den, plejer jeg at omtale den som et USB-lydkort med digitaludgang.

Ikke nok med at den optræder som et lydkort, UD-10 er jo præcis og ikke andet end et lydkort. At den sÃ¥ ikke indeholder en DSP, hukommelse, polyphoniske egenskaber m.m., gør det bare til et lydkort, der er uegnet til spil og andre multimediefunktioner. Herudover er det jo heller ikke noget nyt, at lydkort har en eller flere digitale udgange. Jeg har faktisk svært ved at komme i tanke om nogen, der ikke har det.

vilmann skrev:Tjo..   det er jo rigtigt.
Nu er min tilgang til afspilning af musik meget lidt teoretisk. Hvis det lyder bedre, er det bedre. Den bagvedliggende teknik underordnet.
UD-10'eren er ikke løsningen på alle problemer med digital lydafviklling. Men jeg kan ikke spille musik uden noget der kan afspille CD'ere. Og her i huset er den altså fundet bedre end den stabel CD-afspillere, der efterhånden kun fungerer som dørstoppere.

HDD-aftastning er jo, modsat optisk aftastning, principielt fejlfri, sÃ¥ det er intet under, at man kan fÃ¥ bedre lyd fra en computer, end man kan fra en cd-afspiller. Dette udgangspunkt har dog intet med lydkortet at gøre. 
 
arsenix skrev:De eksempler jeg har hørt går jeg ud fra er "sat op" efter fabrikantens forskrifter.
 
Laver lydkorts- og mediestreamere-producenterne forskrifter til hvorledes et computerbaseret audio-system i alle henseender sættes op til at kunne give den bedst mulige lyd? Det har jeg personligt aldrig oplevet. 
 
Det var dig der spurge om hvordan "det var sat op" ? Vi kan jo starte med at det stod pÃ¥ en vandret hylde og var forbundet til lysnettet
 
arsenix skrev:I tilfældet "transporteren" ved jeg det er tilfældet
 
Kan du gengive SlimDevices foreskrifter for korrekt opsætning af Transporteren i hovedtræk eller evt. henvise til et sted, hvor jeg selv kan læse det?

Den var sat op af leverandøren i forbindelse med levering til et erhversmæssigt formål. Kontrolboks og harddisk (leveret som en samlet løsning) og ejeren behørigt instrueret i påfyldningsritualerne. Den blev herefter båret over i privaten , det skulle den alligevel pga. håndværkere, så vi kunne fornøje os med dyret så lange det varede (og nyt er jo spændende uanset om det er godt eller ej)

Jeg er ikke specielt PC kyndig eller interesseret sÃ¥ jeg gÃ¥r ud fra at alt var som det skulle være. Der var ingen funktionsforstyrrelser af nogen art 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf SES. » søn jun 24, 2007 16:53

Arsenix skrev:

Den var sat op af leverandøren i forbindelse med levering til et erhversmæssigt formål. Kontrolboks og harddisk (leveret som en samlet løsning) og ejeren behørigt instrueret i påfyldningsritualerne. Den blev herefter båret over i privaten , det skulle den alligevel pga. håndværkere, så vi kunne fornøje os med dyret så lange det varede (og nyt er jo spændende uanset om det er godt eller ej)

Jeg er ikke specielt PC kyndig eller interesseret så jeg går ud fra at alt var som det skulle være. Der var ingen funktionsforstyrrelser af nogen art

Herligt indlæg, ingen hokus pokus eller hemmelige oilsnakes. Det er total modsat af hvad man kan læse i diverse pece tråde om at man snart kan høre mp3 fejlfrit og modtage frimærkefilm fra yu tupe i en kvalitet der nærmer sig kvali ano 1920 - men altså kun når man geninstalleret 500 gange.

Her spiller den gamle fladtrÃ¥dte sko Schubert sÃ¥ englene synger med. Tror jeg køver CD'er et par Ã¥r endnu.  :lol:  :wink:
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf Karsten@StudioSound » søn jun 24, 2007 18:34

zerocool skrev:

Karsten@StudioSound skrev:Her banker PC - UD-10 - DAC kombinationen Transporteren, også selvom samme eksterne DAC bruges. Ikke fælt på nogen måde, men nok til at det ret tydeligt kan bemærkes. Transporteren er dog ret fiks og klart et godt bud på hvad fremtiden har at byde på.

Er det noget du har lavet en ABX-test på?

Trends UD-10 har jo tilsyneladende fÃ¥et skabt sig et ganske loyalt lille følge, men jeg mÃ¥ indrømme, at jeg har svært ved at se den tekniske begrundelse herfor. Der er blot tale om et helt uhyr simpelt eksternt lydkort med et pænt antal digitale udgange. DAC'en er en ikke overvældende imponerende Burr Brown PCM2704, der - ogsÃ¥ efter dit eget udsagn - ikke er noget at skrive hjem om. Under alle omstændigheder er mini-jack den eneste mulighed for at trække et analog signal ud og det alene ødelægger da ogsÃ¥ mulighederne for at bruge DAC'en til noget.

Nej jeg har ikke lavet en egentlig videnskablig sammenligning på PC - UD-10 - DAC kombinationen versus Transporter - ekstern DAC. Jeg vil dog ikke mene at det er svært at høre forskel. Det er dog tænkeligt at volumenkontrollen i Vista er bedre end den indbyggede i Transporteren, da Transporteren "lukker mere op" ved højere volumen.

UD-10 er faktisk ret fornuftigt opbygget med bl.a. krystal oscillator og gode digitale udgange opbygget med seriøse pulstrafoer, det er nok en af Ã¥rsagerne til at den gør det godt. Samtidigt giver den galvanisk adskillelse fra PC'en hvilket ogsÃ¥ er en god idé.

Hvis du selv har en god DAC er du da velkommen til at låne en UD-10 såfremt du har lyst.

Hilsner,

Karsten

Brugeravatar
Karsten@StudioSound
Branchemedlem
 
Indlæg: 272
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 14:58
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf arsenix » søn jun 24, 2007 20:28

SES. skrev:Arsenix skrev:

Den var sat op af leverandøren i forbindelse med levering til et erhversmæssigt formål. Kontrolboks og harddisk (leveret som en samlet løsning) og ejeren behørigt instrueret i påfyldningsritualerne. Den blev herefter båret over i privaten , det skulle den alligevel pga. håndværkere, så vi kunne fornøje os med dyret så lange det varede (og nyt er jo spændende uanset om det er godt eller ej)

Jeg er ikke specielt PC kyndig eller interesseret så jeg går ud fra at alt var som det skulle være. Der var ingen funktionsforstyrrelser af nogen art

Herligt indlæg, ingen hokus pokus eller hemmelige oilsnakes. Det er total modsat af hvad man kan læse i diverse pece tråde om at man snart kan høre mp3 fejlfrit og modtage frimærkefilm fra yu tupe i en kvalitet der nærmer sig kvali ano 1920 - men altså kun når man geninstalleret 500 gange.

Her spiller den gamle fladtrådte sko Schubert så englene synger med. Tror jeg køver CD'er et par år endnu. :lol: :wink:

Skal det forstÃ¥s sÃ¥dan at PC afspilning er blevet Igorfiseret sÃ¥ledes at alle ikke inviede har at pakke sig. OmrÃ¥det er relativt nyt for mig og det er jo rart at vide hvad man er oppe imod

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf zerocool » søn jun 24, 2007 20:55

arsenix skrev:Den var sat op af leverandøren i forbindelse med levering til et erhversmæssigt formål. Kontrolboks og harddisk (leveret som en samlet løsning) og ejeren behørigt instrueret i påfyldningsritualerne. Den blev herefter båret over i privaten , det skulle den alligevel pga. håndværkere, så vi kunne fornøje os med dyret så lange det varede (og nyt er jo spændende uanset om det er godt eller ej)
 
Nu er jeg ikke bekendt med pågældende leverandør og vil kun nødigt skyde ham noget i skoene. Er opsætningen dog lavet til erhversmæssigt formål (hvilket jeg kun kan forestille mig er baggrunds-muzak i restauration eller lignende), har det næppe været kvaliteten, der var afgørende.
 
Jeg har pÃ¥ intet tidspunkt sagt, at Transporteren et et historisk vendepunkt indenfor hifi. Den benytter sig dog pÃ¥ meget brugervenlig faconen, af computerbaserede teknikker der gør, at den data den anvender til at lave et analogt signal, i modsætning til konventionelle optisk-baserede Red Book afspillere, er fejlfri. Forudsætningen herfor er blot, at matrialet er rippet korrekt. 
 
SES. skrev:Herligt indlæg, ingen hokus pokus eller hemmelige oilsnakes.
 
Jeg synes ellers, at jeg har gjort en meget klar pointe ud af, at dette ikke handler om parabolformede-lyttehatte lavet af staniol eller noget som helst andet voodoo.
 
Karsten@StudioSound skrev:Det er dog tænkeligt at volumenkontrollen i Vista er bedre end den indbyggede i Transporteren, da Transporteren "lukker mere op" ved højere volumen.
 
Hvad mener du med "lukker mere op"?
 
Karsten@StudioSound skrev:Hvis du selv har en god DAC er du da velkommen til at låne en UD-10 såfremt du har lyst.
 
Mange tak for tilbudet. Det vil jeg lige skrive mig bag øret
 
Gør man brug af eksterne DAC's, misser man dog en af de store fordele ved computerbaseret audio. Som nævnt ovenfor handler det jo om at bevare dataintegriten længst muligt i det digitale signalforløb.
 
Hvor mange andre lydkort har du selv testet UD-10 op imod, under samme forhold?
Gør dig selv, og de andre brugere af forummet, den tjeneste at lære korrekt citatteknik.
Brugeravatar
zerocool
Supermedlem
 
Indlæg: 1462
Tilmeldt: fre dec 30, 2005 23:18
Geografisk sted: Ã…rhus C

Re: CD'en fylder 25 år

Indlægaf vilmann » søn jun 24, 2007 21:24

zerocool skrev: 
Karsten@StudioSound skrev:Det er dog tænkeligt at volumenkontrollen i Vista er bedre end den indbyggede i Transporteren, da Transporteren "lukker mere op" ved højere volumen.
 
Hvad mener du med "lukker mere op"?


Formodentlig at der er mere "hul i gennem" - hvis det giver mere mening?

Karsten: Det må være samme problem som på Squeexeboxen? At den indbyggede digitale volumekontol ikke er god nok?

/vilmann
vilmann
 

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.