Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Benchmark DAC1 - for eller imod? (til Squeezebox)

Indlægaf Gutten » tors feb 28, 2008 00:09

Nu hører jeg normalt mange fugle synge......... Men der er en der har givet så meget lyd fra sig, at vi her bliver nød til at "kigge" på det.

Det drejer sig om CD-afspillere med en såkaldt K2-processor i.

Indtil videre, er det den bedste cd-afspiller min kammerat har hørt (og hans ører kan man godt stole på) og han har da også en S.A.T. CD-FIX som efter sigende får møgtæsk at den her K2 maskine.

Meget mere åben, mere "pæn", går dybere i bassen, laver mindre betoninger i hele området - men især bassen går ret dybt uden unoder.

I det hele taget en meget bedre maskine

Den nævnte maskine hedder - victor xl-v1 n

Billed af den her =

Billede filnavn: 2k17664e8481.jpg

Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Dolce » tors feb 28, 2008 01:09

Nå, mod mine principper blander jeg mig i en debat med afsæt i subjektive værdier.

Ovenstående spille er ok, har selv haft den.
Iøvrigt en gammel sag fra midthalvfemserne.
Den spiller nu ikke særskildt dybt, men er ganske tør og kontant. Den er dog alt for "glansbilledelydende" til min smag.

Næh, giv mig nogle af de gode nonoversampling dacs som hardcore DIYer i den store vide verden kan præstere, eller endnu bedre det sidste nye fra Ole "OnTech"s hånd. Han kan virkelig trylle, men gør det mærkeligt nok mest, når det er under andres navne. Der er et par forskellige han udvikler for, og jeg nævner ingen.

En af de bedste DAC jeg har hørt, er den jeg selv har valgt at invistere i.
Den kommer fra det nye danske firma - Danish Audio Design. Den spiller så godt som lige op med en Wadia 27Ix, som også er en af de bedste jeg har hørt i mit eget set-up.
Musikaliteten er her RET tæt på en god pladespillerkompo og det er godt nok sjældent langt imellem snapsene, når det kommer til MUSIKALSKE digitale spilledåser.
Hurtig og Von Spiff, lytter i to overhovedet til den slags grej som jeg her har nævt?? Undrer mig bare såre over at I stadig kan forsvare noget så middelmådigt som AA....Nå enhver mand sin himmel.
Brugeravatar
Dolce
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: man apr 10, 2006 12:20

Indlægaf Gutten » tors feb 28, 2008 02:54

Ja, der er jo nok en del delte meninger om sådan en fætter, men noget må den kunne.

Den er som skrevet, en del længder foran den S.A.T CD-FIX, som jeg nu ikke mener er så dårlig igen.

At den er TØR, KONTANT og ikke går så dybt......... Kan jo sagtens være det er gør at man ikke synes den laver unoder.

"Mindre" bund, lyder jo som regelt også som mere top.

Jeg mener nu stadig, at hvis resten af anlægget kan kapere dynamikken og der ellers er "ro" på resten af setuppet, så er en Denon DCD-S1 den bedste maskine jeg har hørt.
Den kan dog.... i uheldige sammenhæng..... lyde lidt løssluppen og i nogle få tilfælde, lidt flagrende.

Men ja, Ontech........... Også de tidligere modeller kan nogle ting.

Skulle jeg dog vælge en converter idag, skulle det være den Audio Note der var rippet totalt (omtalt i high fidelity) og smed stakkels 44,1 Khz ud konstant.
Brugeravatar
Gutten
Profil Lukket
 
Indlæg: 107
Tilmeldt: lør nov 10, 2007 13:13

Indlægaf Boman » tors feb 28, 2008 08:31

Jeg har digitale forstærkere, dvs. DAC'er der kan levere 2x200 i 8 ohm, og derfor har jeg ikke brug for separate DAC'er.

Men jeg følger med på nogen udenlandske HiFi-fora, og efter at have læst en del om DAC'er og de fejlmuligheder der er i dem, ville jeg interessere mig for Weiss DAC1 Mk2, hvis jeg have brug for en DAC.

http://www.weiss.ch/dac1/dac1.html

Den bliver rost til skyerne af professionelle lydfolk, lydfolk som producerer klassisk musik, og derfor er interesseret i ægte lyd.

I følge den forklaringer, jeg har læst, er behandlingen af data FØR den egentlige DAC altafgørende for kvaliteten (Weiss DAC1 Mk2 gør meget ud af jittereduction).

Den er ikke speciel billig, og er måske ikke så sexet, men i forhold til Linn's produkter er den rørende billig.

De har lige lanceret er nyt produkt, som virker interessant.

http://www.designwsound.com/public/minerva-brochure.pdf
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Hurtig » tors feb 28, 2008 11:34

Ja, jeg kan se at Weiss DAC1 mk2, benytter sig af en diskret opbygget analogdel... Hvor er det lige jeg har hørt om det før??  :?

Så har de da efter min bedste overbevisning taget det første spadestik, til en vellydende konstruktion.
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » tors feb 28, 2008 12:02

Hurtig skrev:Ja, jeg kan se at Weiss DAC1 mk2, benytter sig af en diskret opbygget analogdel... Hvor er det lige jeg har hørt om det før?? :?

Så har de da efter min bedste overbevisning taget det første spadestik, til en vellydende konstruktion.

Og liniære strømforsyninger.
I øvrigt har de lavet en firewire DAC.

von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf Boman » tors feb 28, 2008 12:11

Et af argumenterne for at Weiss er så god er, at den lyder ens uanset hvilken kilde man sætter til den, altså uafhængig af jitter i kilden.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Indlægaf Hurtig » tors feb 28, 2008 12:46

Boman skrev:Et af argumenterne for at Weiss er så god er, at den lyder ens uanset hvilken kilde man sætter til den, altså uafhængig af jitter i kilden.
Den sang har man også hørt fra Benchmark...
Brugeravatar
Hurtig
Seniormedlem
 
Indlæg: 960
Tilmeldt: tirs nov 01, 2005 10:23

Indlægaf von Auspuff » tors feb 28, 2008 15:18

Dolce skrev:Nå, mod mine principper blander jeg mig i en debat med afsæt i subjektive værdier.

Ovenstående spille er ok, har selv haft den.
Iøvrigt en gammel sag fra midthalvfemserne.
Den spiller nu ikke særskildt dybt, men er ganske tør og kontant. Den er dog alt for "glansbilledelydende" til min smag.

Næh, giv mig nogle af de gode nonoversampling dacs som hardcore DIYer i den store vide verden kan præstere, eller endnu bedre det sidste nye fra Ole "OnTech"s hånd. Han kan virkelig trylle, men gør det mærkeligt nok mest, når det er under andres navne. Der er et par forskellige han udvikler for, og jeg nævner ingen.

En af de bedste DAC jeg har hørt, er den jeg selv har valgt at invistere i.
Den kommer fra det nye danske firma - Danish Audio Design. Den spiller så godt som lige op med en Wadia 27Ix, som også er en af de bedste jeg har hørt i mit eget set-up.
Musikaliteten er her RET tæt på en god pladespillerkompo og det er godt nok sjældent langt imellem snapsene, når det kommer til MUSIKALSKE digitale spilledåser.
Hurtig og Von Spiff, lytter i to overhovedet til den slags grej som jeg her har nævt?? Undrer mig bare såre over at I stadig kan forsvare noget så middelmådigt som AA....Nå enhver mand sin himmel.
 
Jeg kan af gode grunde ikke rigtigt udtale mig om den der K2 ting. Jeg har dog hørt adskillige XRCDér uden, at jeg har fundet det relevant at samle pÃ¥ dem.

Ontech har jeg til gengæld hørt og set, men om det var det seneste vidunder aner jeg ikke. Men den jeg har hørt er blot egentlig en DAC chip med U out, som så bare fik lov at driver preampen. Den var så forsynet med en i mine øjne nærmest grotesk strømforsyning. Jeg må tilstå ganske åbentlyst, at den fremgangsmåde ligger langt fra noget, som jeg nogensinde kommer til bruge.
Jeg har ganske enkelt ingen interesse i den slags eksperimenter.
AN DAC har jeg ogsÃ¥ lyttet til, men jeg aner ikke hvad den hed, jeg husker kun, at den ikke var for børn. Den er meget atypisk for rør, for blød var den ikke lige.
Den var faktisk ganske usædvanligt kontant, men desværre uden udstrækning.

AA apparaterne er også egentlige nogle skæve størrelser. Mit sæt består af DTI, XDP, PS4 og PS1 med originalt I2S kabel.
Konstruktionsmæssigt er disse apparater en del mere avancerede end bÃ¥de AN og ONTECH. Undervejs har de enddog foretaget nogle rigtigt fornuftige valg, og sÃ¥ ikke helt alligevel. Begge apparater er meget placeringsfølsomme, og placeringen af dem, kan gøre dem bÃ¥de grinagtige og respektindgydende. StÃ¥r de ordentligt, sÃ¥ kvitterer de med et usædvanligt stort dynamikomrÃ¥de, hvor dte er muligt at grave signaler frem, som er hÃ¥bløst maskerede i rigtig mange andre DACs. Dernæst sÃ¥ er sættet ganske ubesværet og ubegrænset nedefter, hvilket heller ikke er helt almindeligt.
Men som sagt, sÃ¥ skal der eksperimenteres en del for at nÃ¥ sÃ¥ vidt, hvilket der ogsÃ¥ skal med alle mulige andre lette apparater.
De øvrige AA apparater er ikke lige min kop the.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf von Auspuff » tors feb 28, 2008 15:25

Gutten skrev:Jeg mener nu stadig, at hvis resten af anlægget kan kapere dynamikken og der ellers er "ro" på resten af setuppet, så er en Denon DCD-S1 den bedste maskine jeg har hørt.
Den kan dog.... i uheldige sammenhæng..... lyde lidt løssluppen og i nogle få tilfælde, lidt flagrende.


Sådan en fætter har jeg haft i en del år.
Det er en ganske fremragende spille, som er forsynet med et imponerende løbeværk.
Bedre bliver den slags ganske enkelt ikke.
Som integreret maskine har den ganske udmærkede egenskaber, specielt er det en meget detaljeret maskine med god udstrækning. Den kunne godt være lidt fastere i lyden, men det tror jeg du skal op i det store sæt for at fÃ¥.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » fre feb 29, 2008 09:54

von Auspuff skrev:AA apparaterne er også egentlige nogle skæve størrelser. Mit sæt består af DTI, XDP, PS4 og PS1 med originalt I2S kabel.
Øhh... jeg kan ikke rigtig følge med, hvad står forkortelserne for, I^2S ved jeg hvad er.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf von Auspuff » fre feb 29, 2008 11:30

lydkaj skrev:
von Auspuff skrev:AA apparaterne er også egentlige nogle skæve størrelser. Mit sæt består af DTI, XDP, PS4 og PS1 med originalt I2S kabel.
Øhh... jeg kan ikke rigtig følge med, hvad står forkortelserne for, I^2S ved jeg hvad er.

Vi tager dem fra en ende af:

DTI = Digital Transmission Interface, som er en "reciever" ogsÃ¥ kaldte en "jitterkiller" der er baseret pÃ¥ Crystal CS8412 recieverkredsen. Den har SPDIF indgang i form af RCA og Toslink.
Den har udgang som RCA eller I2S, som er et inter IC interface, hvor data og clock ikke blandes som ved SPDIF. I2S er her baseret på 5 ledere og 1 skærm og så er det transformerløst.

XDP = Extended Digital Processor, som er en konverter der er baseret på Philips TDA 1547 med tilhørende Noise Shaper. Konverteren kan ikke fungere uden DTI, idet den ikke har nogen indbygget recieverkreds. Den kan alene modtage signaler via I2S bussen. Den har uballancerede analoge udgange, som drives af et diskret analogt udgangstrin, hvilket XDP er ene om i deres program. Som noget specielt kan nævnes, at den har afsindigt mange velregulerede spændingsforsyninger.

PS1 = Powerstation One, som er en ekstern strømforsyning inkl.ensretning og ladelytter, som forsyner DTI med +-14V. Den passer ogsÃ¥ til andre AA apparater som f.eks. DDE 1.0 (Digital Decoding Engine) osv.

PS4 = Powerstation 4 er en ekstern strømforsyning inkl. ensretning og ladelytter, som forsyner XDP med 2 forskellige spæninger, nemlig +-18V og +-8V.
Også den finder anvendelse til andre AA apparater såsom DDE 3.0, DTI PRO 32 osv.

I2S = kan du læse mere om her http://www.nxp.com/acrobat_download/various/I2SBUS.pdf
Hos Audio Alchemy er interfacet realiseret vha. et Belden 9535 kabel med 5 polede mini DIN stik.
Man skal blot huske, at det ikke er en normal digital indgang, så man kan ikke bruge den med andre apparater, dog passer den til f.eks. Channel Island Audio, Alchemy 2, Perpetual og måske flere mærker, som er startet af folkene bag Alchemy.

Du kan læse mere om Alchemy her: http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Alchemy

Senest rettet af von Auspuff fre feb 29, 2008 11:47, rettet i alt 1 gang.
von Auspuff
Seniormedlem
 
Indlæg: 682
Tilmeldt: tirs sep 04, 2007 14:42
Geografisk sted: Grøndland og omegn

Indlægaf lydkaj » fre feb 29, 2008 11:42

von Auspuff skrev:
lydkaj skrev:
von Auspuff skrev:AA apparaterne er også egentlige nogle skæve størrelser. Mit sæt består af DTI, XDP, PS4 og PS1 med originalt I2S kabel.
Øhh... jeg kan ikke rigtig følge med, hvad står forkortelserne for, I^2S ved jeg hvad er.

Vi tager dem fra en ende af:

DTI = Digital Transmission Interface, som er en "reciever" ogsÃ¥ kaldte en "jitterkiller" der er baseret pÃ¥ Crystal CS8412 recieverkredsen. Den har SPDIF indgang i form af RCA og Toslink.
Den har udgang som RCA eller I2S, som er et inter IC interface, hvor data og clock ikke blandes som ved SPDIF. I2S er her baseret på 5 ledere og 1 skærm og så er det transformerløst.

XDP = Extended Digital Processor, som er en konverter der er baseret på Philips TDA 1547 med tilhørende Noise Shaper. Konverteren kan ikke fungere uden DTI, idet den ikke har nogen indbygget recieverkreds. Den kan alene modtage signaler via I2S bussen. Den har uballancerede analoge udgange, som drives af et diskret analogt udgangstrin. Som noget specielt har den afsindigt mange velregulerede spændingsforsyninger.

PS1 = Powerstation One, som er en ekstern strømforsyning inkl.ensretning og ladelytter, som forsyner DTI med +-14V. Den passer ogsÃ¥ til andre AA apparater som f.eks. DDE 1.0 (Digital Decoding Engine) osv.

PS4 = Powerstation 4 er en ekstern strømforsyning inkl. ensretning og ladelytter, som forsyner XDP med 2 forskellige spæninger, nemlig +-18V og +-8V.
Også den finder anvendelse til andre AA apparater såsom DDE 3.0, DTI PRO 32 osv.

I2S = kan du læse mere om her http://www.nxp.com/acrobat_download/various/I2SBUS.pdf
Hos Audio Alchemy er interfacet realiseret vha. et Belden 9535 kabel med 5 polede mini DIN stik.
Man skal blot huske, at det ikke er en normal digital indgang, så man kan ikke bruge den med andre apparater, dog passer den til f.eks. Channel Island Audio, Alchemy 2, Perpetual og måske flere mærker, som er startet af folkene bag Alchemy.

 

Mange tak!.
lydkaj
Profil Lukket
 
Indlæg: 465
Tilmeldt: fre sep 28, 2007 19:13
Geografisk sted: Sjælland

Foregående

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.