Transformerbaseret I/V konvertering i DAC's

[lydkaj]

@ Lydkaj:
Kedelig.... OK. Det synes jeg faktisk ikke den er. Den går ret direkte til emnet.
Måske skyldes min gode oplevelse med bogen, at jeg rent faktisk har haft fornøjelsen af bogens forfatter som underviser i faget (og analog elektronik). Og af alle de undervisere jeg har mødt, er han ubetinget den dygtigste. Rent fagligt er han desuden vel også en af landets førende.

Vi kan ikke blive uenige om at "Hygge" er dygtig, jeg har ikke har haft ham som underviser, men til det er han sikkert også er glimrende.

[Spencer]

Der er lidt interessant læsning om bivirkningerne ved jitter her.

Illustrationen med den tilhørende sideband forvrængning, er meget let at sætte sig ind i.



På denne illustration ligger den hørbare komponent 80dB under selve testtonen.
Man burde altså kunne fjerne jitter, ved at lave det om til MP3, som netop gør det, at det fjerner samtidige audiosignaler, der regnes for ikke hørbare.

[Hurtig]

Og så tilbage til emnet..  

[Hurtig]

Hvad skulle ideen i en trafo-baseret I/V-converter være?? En transformartor må være den absolut mest uheldige komponent at sende et følsomt audiosignal igennem.
Jeg kan forestille mig, at det bliver MEGET behageligt at lytte til, da enhver form for dynamik må være fjernet efter turen gennem en trafo. Gad vide hvordan 20kHz slipper igennem en trafo, uden at blive påvirket??

[Spencer]

Hvad skulle ideen i en trafo-baseret I/V-converter være?? En transformartor må være den absolut mest uheldige komponent at sende et følsomt audiosignal igennem.
Jeg kan forestille mig, at det bliver MEGET behageligt at lytte til, da enhver form for dynamik må være fjernet efter turen gennem en trafo. Gad vide hvordan 20kHz slipper igennem en trafo, uden at blive påvirket??

Er tonehovedet på en båndoptager ikke at sammenligne med en slags trafo?
Det er små kobberspoler viklet på en kerne.
Hvad med en pickup, der jo også består af kobberviklinger i den del der registrerer magnetiske ændringer?

Magnetiske ændringer i kobberspoler slipper man ikke for i analog gengivelse, og heller ikke i højttaleren (en spole der bevæger sig i et magnetfelt).

Men man kan måske argumentere for at fysisk store trafoer er mere skadelige for transferfunktionen end små.

Trafoerne der sidder i indgangen på mine elektrostater, er noget større end dem der sidder i analogdelen på en AN DAC. Men... mange bække små...

Elektrostater der drives direkte af rør, frem for at skulle transformeres ned i spænding i rørforstærkerens udgang, samt op igen i elektrostatens indgang, er klart at foretrække lydmæssigt. (De bliver aldrig CE-godkendt)

[Janils]

Jamen kære Hurtig - der findes da trafoer til alle formål - også nogle til HF.
Se feks. her - 30 MHz ... er det nok! ... og så endda op flere hundrede Watt!
http://www.communication-concepts.com/h ... ormers.htm

20-50 kHz burde ikke være noget problem.

Lidt det samme kan sige som den fordom, at rør ikke skulle kunne gengive/forstærke høje frekvenser. Vel er impedansforholdene noget andet end ved "sand-forstærkning", men med korrekt konstruerede rør kredsløb kan de sågar indgå i radioer, radar og andet højfrekvent udstyr!     Der var da radiomodtagelse før man opfandt transistoren!

Igen må jeg sige - 10-100.000 Hz er bestemt ikke noget problem for rør.

Jeg har hørt et anlæg med 7 trafoer i signalvejen fra pick til højttalere ... det spillede glimrende!

[Diamagnetic]

En af de bedste forforstærkere jeg har hørt " Border Patrol". Lød klart bedre på trafo udgangen end på kondensatorudgangen. Der var bare langt flere detaljer uden hårdhed.

[lydkaj]

@Janils du glemmer bare at skal der overføres høje frekvenser med trafo, så kan det knibe lidt i den anden ende.

Jeg må give Diamagnetic ret i at Border Patrol med trafo i udgangen er nok også en af de bedste forforstærkere jeg har hørt, og det kan garanteret laves mere "perfekt hvad angår målinger osv på en anden måde" men igen det der med teori og praksis.

[Hurtig]

Uden hårdhed med trafo... Det tror jeg gerne. Man kan så overveje, om hårdheden rent faktisk skulle være der.

Det er korrekt, at trafoer sagtens kan laves op i man MHz. Men de er langt fra lineære!
En trafo er for mig at se den mindst ideelle komponent, og den skal kun bruges såfremt intet andet er muligt. Og det erikke tilfældet med en I/V-convertering. Men let... Ja.

Jeg kender flere der roder med rør, og det er altid trafo'en der sætter begrænsningen. Evig og altid er de på jagt efter bedre/dyrere trafo'er....

Så hvorfor man vil designe med trafoer i signalvejen fatter jeg slet ikke...

[Diamagnetic]

Uden hårdhed med trafo... Det tror jeg gerne. Man kan så overveje, om hårdheden rent faktisk skulle være der.

Nu " glemmer" du lige at det også var mere detaljeret. Jeg formoder det var plasticdieltrikummet i kondensatoren der var årsag til den extra hårdhed i kondensatorkoblingen.

[Hurtig]

He he he... jeg har også hørt folk snakke om fflere detaljer på klasse-D forstærkere.
Sandheden er nok i stedet den, at en klasse-D forstærker, skærer alt under et vist niveau væk, hvilket får baggrunden til at virke sortere end den er på optagelsen. Og det fremhæver de få detaljer der er tilbage, hvilket bringer lytteren i den tro, at der er flere detaljer.

Spørgsmålet er, om ikke det er samme historie med en trafo baseret I/V-converter.

[lydkaj]

Så hvorfor man vil designe med trafoer i signalvejen fatter jeg slet ikke...

Border Patrol'en kunne være en rigtig god forklaring på at vælge at designe med rør og trafo.

Trafo problemer knytter sig tit til udgangsforstærkere, men med den rigtige højtaler kan det også gå godt der. Ellers kan man jo lave noget OTL

Prøv evt. også at bruge de der flapper du har på begge sider af hovedet.

 

[Hurtig]

Det er jo dem jeg bruger... og min generelle opfattelse er, at trafo'er kvæler dynamikken, og gør det hele dejlig "behagelig".

[lydkaj]

Det er jo dem jeg bruger... og min generelle opfattelse er, at trafo'er kvæler dynamikken, og gør det hele dejlig "behagelig".

Også på din DAC   kunne ikke lade være.

[lydkaj]

Det er jo dem jeg bruger... og min generelle opfattelse er, at trafo'er kvæler dynamikken, og gør det hele dejlig "behagelig".

Nej det er en fordom, det passer ikke på Border Patrol, og på meget andet topklasse rør/trafo udstyr, slet ikke. Det gode udstyr kan gengive den fulde dynamik således at det ”knækker” på den rigtige måde så du ikke løber skrigende bort.