Effektforstærkere uden modkobling

[Hurtig]

Tidligere i trÃ¥den forsøgte jeg med ord at forklarede hvad jeg mente der skete i emitterfølger og ikke jordet kobling hvad angÃ¥r modkobling, jeg skal være den første til at indrømme at det var noget kluntet, sÃ¥ her kommer det i en lidt bedre udgave:

 

Sløjfen er kort, man kalde det normalt lokal feedback, er emitter modstanden afkoblet med en kondensator. ja så er der ingen modkobling mere.

 

Ja del vi sige det er der, da det ikke er muligt og lave en helt perfekt afkobling, jeg ved "rør folket" roder meget med denne kondensator, og de fleste får en forbedring nå de øger værdien.

 

Jeg har  som nævn tidligere prøvet at bruge en ref spændingsgenerator TL431 i forbindelse med et 6H30 rør, sÃ¥ bliver resultat perfekt i bunden af frekvensomrÃ¥det i modsætning til hvis der bruges kondensator, men med spænding ref''en,  vil afkoblingen sÃ¥ ikke være perfekt ved de høje frekvenser, her brugte jeg sÃ¥ en Oscon til at afkoble med.

Det er en rigtig fin illustration du har fundet. Der er bare et par grundlæggende fejl

Du skriver at en øget Ie medfører en øget Ube. I en ideel transistor er det IKKE tilfældet. Der vil Ube være 0,6 volt uansat hvad Ie er.

 

Og grundlæggende ødelægges din argumentation (Ligesom store dele af denm litteratur der findes og som du læner dig op ad) af at.

1. Man definerer transistoren som strømstyret, men giver sig efterfølgende til at regne på den som om man styrer den med en spænding.

2. Man definerer transistorens udgang som værende en strømkilde, men regner efterfølgende på den som om den var en spændingskilde.

 

Disse 2 punkter kan de fleste vel se de uheldige i??

 

Og ja, jeg giver Lydkaj 100% ret i, at en meget stor del af den litteratur der findes, netop følger denne måde at beskrive/regne på transistoren. Men det gør den ikke mere rigtig. Man holder nok til gengæld fast i den, fordi det er sådan folk har lært det.
Lidt i stil med, at man stadig lærer folk, at elektronerne løber fra + til -, hvilket er præcis det modsatte af hvad der rent faktisk sker.... .

[Diamagnetic]

Er du fra Ã…rhus eller utopia !  

[Hurtig]

Er du fra Ã…rhus eller utopia !

 

Hvad har det med sagen at gøre?? Var det ikke mere hensigtsmæssigt at svare på spørgsmålet??

[Diamagnetic]

Er du fra Ã…rhus eller utopia !

 

Hvad har det med sagen at gøre?? Var det ikke mere hensigtsmæssigt at svare på spørgsmålet??

Er det ikke her en forudsætning at transistoren er ideel.

[Hurtig]

Er du fra Ã…rhus eller utopia !

 

Hvad har det med sagen at gøre?? Var det ikke mere hensigtsmæssigt at svare på spørgsmålet??

Er det ikke her en forudsætning at transistoren er ideel.

Egentlig ikke. Det man skal forstå er bare, at det er strømmen man sender ind i basis der giver en øget collectorstrøm. Spændingsændringen på Ube er blot et udtryk for, at transistoren ikke er ideel. Det skyldes at basis-emitter strækningen blot er en diodestrækning. Og det man ser er det samme, som når man øger strømmen gennem en diode. Så stiger spændingen også en smule.

 

At det er strømmen man skal fokusere på, giver næsten sig selv, når nu transistoren er strømstyret . Det er åbenbart bare svært at forstå.
Men jeg ser frem til, at Lydkaj svarer på mine konkrete spørgsmål (selvom jeg godt ved det aldrig sker, da det rykker tæppet væk under hans egen transistormodel)....

Men idet jeg efterhånden har svaret på en del fra Jeres lejr (Eks dette indlæg), burde I overveje det

[Diamagnetic]

Lad os sige der er flere end dig der har svært ved at sluge kameler.  

[dipolisten]

Lad os sige der er flere end dig der har svært ved at sluge kameler.  

Så er batterierne ladet op på den anden fæbrokass

[Hurtig]

Lad os sige der er flere end dig der har svært ved at sluge kameler.

 

Fair nok, at man ikke vil tabe ansigt... Men nu ved vi så i det mindste det til næste gang linoliebanden kommer med sjove påstande (Håber I kan tage det )...

 

Anyway, tilbage til emnet.

 

Jeg har helt glemt hvad der er nævnt af modkoblingsfrie forstærkere. Men Holfi er også uden modkobling. Og dem har jeg lidt en svaghed for... Specielt Integra8 er jeg pjattet med. Det vil formentlig aldrig blive min eneste forstærker, men som alternativ til min DOXA kombi kunne den være sjov at tage frem en gang imellem.

Det er alt andet en HiFi, og 100% musik... Den kan bare blive lige musikalsk nok....

[Diamagnetic]

Nu skal vi jo ikke afskrive at lydkaj har modargumenter. Han har dog visse problemer med helbredet der kan forhindre ham i en indsats.

[Per N]

Tidligere i trÃ¥den forsøgte jeg med ord at forklarede hvad jeg mente der skete i emitterfølger og ikke jordet kobling hvad angÃ¥r modkobling, jeg skal være den første til at indrømme at det var noget kluntet, sÃ¥ her kommer det i en lidt bedre udgave:

 

Sløjfen er kort, man kalde det normalt lokal feedback, er emitter modstanden afkoblet med en kondensator. ja så er der ingen modkobling mere.

 

Ja del vi sige det er der, da det ikke er muligt og lave en helt perfekt afkobling, jeg ved "rør folket" roder meget med denne kondensator, og de fleste får en forbedring nå de øger værdien.

 

Jeg har  som nævn tidligere prøvet at bruge en ref spændingsgenerator TL431 i forbindelse med et 6H30 rør, sÃ¥ bliver resultat perfekt i bunden af frekvensomrÃ¥det i modsætning til hvis der bruges kondensator, men med spænding ref''en,  vil afkoblingen sÃ¥ ikke være perfekt ved de høje frekvenser, her brugte jeg sÃ¥ en Oscon til at afkoble med.

Det er en rigtig fin illustration du har fundet. Der er bare et par grundlæggende fejl

Du skriver at en øget Ie medfører en øget Ube. I en ideel transistor er det IKKE tilfældet. Der vil Ube være 0,6 volt uansat hvad Ie er.

 

 

 

 

Kan du ikke lige smide et link til hvor jeg kan købe denne her ideele transistor?

 

Den diode strækning du gerne vil have værende linær ser sådan her ud i alle tilfælde, i mere eller mindre grad, der ses det at spændingen over en diode ændre sig med strømmen:

 

Matematisk set kan det du siger ikke rigtig lade sig gøre ifølge formlen for strømmen i en diode, idet spændingen over dioden, indgÃ¥r for at finde strømmen, du husker sikkert denne formel hurtig:

 

[lydkaj]

Du kan se dem i lærebøgerne som et symbol på en styret strømgenerator

[Hurtig]

Tidligere i trÃ¥den forsøgte jeg med ord at forklarede hvad jeg mente der skete i emitterfølger og ikke jordet kobling hvad angÃ¥r modkobling, jeg skal være den første til at indrømme at det var noget kluntet, sÃ¥ her kommer det i en lidt bedre udgave:

 

Sløjfen er kort, man kalde det normalt lokal feedback, er emitter modstanden afkoblet med en kondensator. ja så er der ingen modkobling mere.

 

Ja del vi sige det er der, da det ikke er muligt og lave en helt perfekt afkobling, jeg ved "rør folket" roder meget med denne kondensator, og de fleste får en forbedring nå de øger værdien.

 

Jeg har  som nævn tidligere prøvet at bruge en ref spændingsgenerator TL431 i forbindelse med et 6H30 rør, sÃ¥ bliver resultat perfekt i bunden af frekvensomrÃ¥det i modsætning til hvis der bruges kondensator, men med spænding ref''en,  vil afkoblingen sÃ¥ ikke være perfekt ved de høje frekvenser, her brugte jeg sÃ¥ en Oscon til at afkoble med.

Det er en rigtig fin illustration du har fundet. Der er bare et par grundlæggende fejl

Du skriver at en øget Ie medfører en øget Ube. I en ideel transistor er det IKKE tilfældet. Der vil Ube være 0,6 volt uansat hvad Ie er.

 

 

 

 

Kan du ikke lige smide et link til hvor jeg kan købe denne her ideele transistor?

 

Funny.... At man ikke kan købe en ideel transistor, ændrer ikke på det faktum, at transistoren er strømstyret eller at dens output er en strøm.

 

Generelt beskriver man elektronik koblinger med aktive komponenter (Transistor, op-amp osv), med idelle komponenter. Eks at man styrer en BJT med en strøm, og at den udgangssignal er en spænding. Går man så dybere ind i det, begynder man også at medregne de IKKE ideelle egenskaber, der bl.a. indeholder at basis-emitter impedansen ikke er 0. Men en transistor har stadig den grundlæggende egenskab, at den forstærker den strøm man sender ind på basis med dens Hfe, og leder denne strøm på collector. Og det er disse strømme man skal regne på. At spændingen så siger mere i nogle koblingenr end andre, skyldes sådan set bare, at man lader transistoren lede sin udgangsstrøm gennem forskellige modstandsværdier.

[Per N]

Ja, jeg er en ret sjov mand...
Nej det ændre det ikke på, men det ændre vidst på en påstand om modkobling.

Jeg kan ihvertfald ikke se hvordan man kan lave en forstærker uden modkobling, nu når man ikke kan kan købe denne her ideele transistor der skal til, for at vbe ikke ændre sig.

[lydkaj]

Øhh jeg vil lige indskyde at det er for sÃ¥ vidt fuldstændig ligegyldigt om transistorens egen Ube er  mere eller mindre konstant ideel for om der er feedback eller ej, men det er tilsyneladende noget Hurtig har lidt svært ved at se. Man laver jo netop feedback for at stabilicere alle disse faktore, da det som Per N sÃ¥ rigtigt siger ikke er muligt at fÃ¥r en perfekt transistor, det fÃ¥s kun i lærebøgerne, havde vi den ideelle transistor behøvede vi jo ikke modkobling, med modkoblingen prøver man at skabe den ideelle transistor, med den pris det nu har.

 

[Hurtig]

Ja, jeg er en ret sjov mand...
Nej det ændre det ikke på, men det ændre vidst på en påstand om modkobling.

Jeg kan ihvertfald ikke se hvordan man kan lave en forstærker uden modkobling, nu når man ikke kan kan købe denne her ideele transistor der skal til, for at vbe ikke ændre sig.

 

Det kan man sagtens! Man skal bare bruge hovedet lidt mere, og sørge for at lægge sine arbejdspunkter rigtigt til de enkelte transer.

Og så skal man måske nok overveje den nye transistormodel jeg har slået et slag for, i et af de første indlæg i denne tråd. Nemlig at se transistoren som en spændingsstyret spændingsgenerator, hvor basisspændingen styrer emitterspændingen med Ve= Vb - 0,6volt.

Hvis man implementerer denne måde at betragte transistoren på inde i sit hoved, bliver modkoblingsfrit design pludselig mere oplagt .
Der var på et tidspunkt et par ingeniører fra Hewlett Packard, der lavede en modkoblingsfri forstærker, der svjh havde en forvrængning på under 0,000001%. Så det kan lade sig gøre