Effektforstærkere uden modkobling

[Diamagnetic]

Det er endnu mere ærgeligt, men ikke specielt overraskende, at Hurtig ikke er hurtig nok til at opfatte den frituredrivende sarkasme Lydkaj her disker op med, men det er vel hvad der sker nÃ¥r skyklapperne er i position sÃ¥ alt preller af som vand pÃ¥ en olieret mÃ¥ge.

Jeg kunne altså heller ikke opfatte den. Jeg mener så bare, at det beviser (endnu engang), at man skal passe meget på med humor og sarkasme. Husk på, at "fremmede" også læser med, og mange æder tingene råt.

Du har en pointe, men at afstÃ¥ muligheden vil være det samme som at trække sig fra debatten, men der er sikker nogle som ville fortrække et forum, hvor kun "råæderne" bliver tilbage.

Ja det er åbenbart blevet sådan at bare man skriver indlæg der er lange nok og er tilstrækkeligt vedholdende og tilsyneladende tekniske så sluger visse det RÅT. Jeg vil OGSÅ undlade at nævne navne.

[ulrikmm]

Må jeg som tråd starter bede om ro og orden!

[arsenix]

Det er endnu mere ærgeligt, men ikke specielt overraskende, at Hurtig ikke er hurtig nok til at opfatte den frituredrivende sarkasme Lydkaj her disker op med, men det er vel hvad der sker nÃ¥r skyklapperne er i position sÃ¥ alt preller af som vand pÃ¥ en olieret mÃ¥ge.

Jeg kunne altså heller ikke opfatte den. Jeg mener så bare, at det beviser (endnu engang), at man skal passe meget på med humor og sarkasme. Husk på, at "fremmede" også læser med, og mange æder tingene råt.

Du har en pointe, men at afstÃ¥ muligheden vil være det samme som at trække sig fra debatten, men der er sikker nogle som ville fortrække et forum, hvor kun "råæderne" bliver tilbage.

Ja det er åbenbart blevet sådan at bare man skriver indlæg der er lange nok og er tilstrækkeligt vedholdende og tilsyneladende tekniske så sluger visse det RÅT. Jeg vil OGSÅ undlade at nævne navne.

Nu var det orddvalget og ikke mængden af ord jeg hentydede til, men det er da rigtigt at man også kan gøre et indlæg så tungt og massivt at det svarer til at blive gokket ned med en baseballkølle, i overført betydning forstås.

[boholm]

@ Lydkaj og Hurtig: For mig at se siger I det samme - men bare på hver sin måde og syns- og "angrebs"-vinkel. Sagt på en anden måde: I har begge ret, men I har åbenbart svært ved at forstå hinandens indlæg korrekt. I har hver jeres udgangspunkt, hvilket forværrer situationen.

Og hermed trækker jeg mig for den del af diskussionen.

[lydkaj]

@ Lydkaj og Hurtig: For mig at se siger I det samme - men bare på hver sin måde og syns- og "angrebs"-vinkel. Sagt på en anden måde: I har begge ret, men I har åbenbart svært ved at forstå hinandens indlæg korrekt. I har hver jeres udgangspunkt, hvilket forværrer situationen.

Og hermed trækker jeg mig for den del af diskussionen.

Den ene siger der ikke er modkobling, den anden siger der er, det er da en forskel der vil noget, og iøvrigt det hele trÃ¥den drejer sig om, jeg synes simpelthen det er noget vrøvl du siger. 

Jeg har prøvet at sætte mig ind i det Hurtig siger, men jeg mener han betragte problemet afgørende forkert, og i den samlede konklusion giver det en stor forskel pÃ¥ hvad jeg og Hurtig mener.

Jeg tro du fÃ¥r svært ved at finde et sted hvor der stÃ¥r at en ikke jordet kobling ikke har modkobling, og det var her kæden for alvor hoppede af, da Hurtig pÃ¥stod at der ingen modkobling var i sÃ¥dan en kobling , iøvrigt havde han ogsÃ¥ forkerte betragtningen omkring base-strømmen.

Og sÃ¥ vil jeg jo helst ikke mene det samme som Hurtig 

[Hurtig]

Og her påstår Hurtig at base strømmen er forskellig for den ikke afkoblede og den afkoblede udgave, det er den ikke for samme output, tilgengæld skal indgangspændingen naturligvis øges betragteligt på den ikke afkoblede udgave, det er jo velkendt inden for modkobling, men for noget men må også betale ved at der kræves højre indput spænding for samme output.

 

Der tager du fejl omkring hvad jeg siger. Jeg siger nemlig IKKE at der er forskellig basisstrøm med samme output. Tværtimod!
Jeg siger, at grunden til at den afkoblede emitter udgave giver større signal er, at den grundet afkoblingen (AC kortslutningen) af emitteren trækker mere strøm fra den spændingsgenerator du har sat til at føde kredsløbet.

 

Og sÃ¥ vil jeg jo helst ikke mene det samme som Hurtig 

Dette kunne godt tolkes som om, at du er ved at erkende, at du nok har taget fejl, men bare ikke vil indrømme det.
Samme fornemmelse var der en gang en der havde ang noge kondensatorer og nogle krokodillenæb . Så bare rolig... du er ikke alene.

[Hurtig]

Den ene siger der ikke er modkobling, den anden siger der er, det er da en forskel der vil noget, og iøvrigt det hele trÃ¥den drejer sig om, jeg synes simpelthen det er noget vrøvl du siger. 

Jeg har prøvet at sætte mig ind i det Hurtig siger, men jeg mener han betragte problemet afgørende forkert, og i den samlede konklusion giver det en stor forskel pÃ¥ hvad jeg og Hurtig mener.

Jeg tro du fÃ¥r svært ved at finde et sted hvor der stÃ¥r at en ikke jordet kobling ikke har modkobling, og det var her kæden for alvor hoppede af, da Hurtig pÃ¥stod at der ingen modkobling var i sÃ¥dan en kobling , iøvrigt havde han ogsÃ¥ forkerte betragtningen omkring base-strømmen.

Og sÃ¥ vil jeg jo helst ikke mene det samme som Hurtig 

 

Skal vi ikke lige få denne debat afsluttet?? Jeg forsøger så pædogogisk jeg overhovedet kan, at tydeliggøre problematikken, med en række Ja/Nej spørgsmål. Hvis du svarer på dem udelukkende med Ja/Nej, tør jeg godt garantere, at vi diskussionen er afsluttet med et eneste indlæg fra din side. Hvis du i stedet begynder at snakke udenom, kan vi fortsætte i evigheder (og du behøver heller ikke skrive at det er mig der snakker udenom)... Det er meget simpelt: Ja/Nej. Andre må også gerne udfylde.

 

1. Graden af modkobling er defineret som (openloop gain)/(closedloop gain): Ja/Nej??

2. En bipolar transistor (BJT) er en strømstyret strømgenerator: Ja/Nej??

3. Når noget er strømstyret, måles styresignalet som en strøm (Input til en BJT er Ib): Ja/Nej??

4. Man måler outputtet fra en strømgenerator ved at måle strømmen ud (Output fra en BJT er Ic): Ja/Nej??

5. Forstærkning måles som Ouptut/input (Her Ic/Ib jvf punkt 3 og 4): Ja/Nej

6. En transistors egenforstærkning (open loop) er givet ved Hfe: Ja/Nej??

7. Hfe beskriver forholdet mellem Ic og Ib: Ic = Ib*Hfe: Ja/Nej??

8. I samtlige af de kredsløb vi har kigget på gælder: Ic = Ib*Hfe => forstærkning = Hfe: Ja/Nej ??

 

Hvis du har svaret Nej noget sted, vil jeg gerne have en nærmere beskrivelse.

 

Såfremt der kun er svaret Ja, kan man af punkt 6 og 8 se, at samtlige trin der er vist i denne tråd, har en "closed loop" forstrækning på Hfe. Da dette samtidig også er transistorens "open loop" forstærkning, har vi en situation, hvor "Open loop" forstærkning = "closed loop" forstærkning. Og er vi så ikke enige om, at der ikke er modkobling??

[lydkaj]

Og her påstår Hurtig at base strømmen er forskellig for den ikke afkoblede og den afkoblede udgave, det er den ikke for samme output, tilgengæld skal indgangspændingen naturligvis øges betragteligt på den ikke afkoblede udgave, det er jo velkendt inden for modkobling, men for noget men må også betale ved at der kræves højre indput spænding for samme output.

 

Der tager du fejl omkring hvad jeg siger. Jeg siger nemlig IKKE at der er forskellig basisstrøm med samme output. Tværtimod!
Jeg siger, at grunden til at den afkoblede emitter udgave giver større signal er, at den grundet afkoblingen (AC kortslutningen) af emitteren trækker mere strøm fra den spændingsgenerator du har sat til at føde kredsløbet.

 

Og sÃ¥ vil jeg jo helst ikke mene det samme som Hurtig 

Dette kunne godt tolkes som om, at du er ved at erkende, at du nok har taget fejl, men bare ikke vil indrømme det.
Samme fornemmelse var der en gang en der havde ang noge kondensatorer og nogle krokodillenæb . Så bare rolig... du er ikke alene.

Jeg undskylder hvis jeg har misforstået dig, det kunne det godt se ud efter jeg har læst det igen, fint nok så er vi jo enige om det, bare ikke i årsagen til at det er sådan.

I sagen med kondensatoren tro jeg nok jeg var en af de første der sagde at der var ugler i mosen noget der ikke passede, fejlen var bare ikke det du fremturede med.

Og nej jeg indrømmer aldrig aldrig at jeg har taget fejl, du kunne jeg ikke drømme om at gøre.

 

 

[Hurtig]

Og så til næste indlæg, Lydkaj.... 8 gange Ja/Nej....

[lydkaj]

Den ene siger der ikke er modkobling, den anden siger der er, det er da en forskel der vil noget, og iøvrigt det hele trÃ¥den drejer sig om, jeg synes simpelthen det er noget vrøvl du siger. 

Jeg har prøvet at sætte mig ind i det Hurtig siger, men jeg mener han betragte problemet afgørende forkert, og i den samlede konklusion giver det en stor forskel pÃ¥ hvad jeg og Hurtig mener.

Jeg tro du fÃ¥r svært ved at finde et sted hvor der stÃ¥r at en ikke jordet kobling ikke har modkobling, og det var her kæden for alvor hoppede af, da Hurtig pÃ¥stod at der ingen modkobling var i sÃ¥dan en kobling , iøvrigt havde han ogsÃ¥ forkerte betragtningen omkring base-strømmen.

Og sÃ¥ vil jeg jo helst ikke mene det samme som Hurtig 

 

Skal vi ikke lige få denne debat afsluttet?? Jeg forsøger så pædogogisk jeg overhovedet kan, at tydeliggøre problematikken, med en række Ja/Nej spørgsmål. Hvis du svarer på dem udelukkende med Ja/Nej, tør jeg godt garantere, at vi diskussionen er afsluttet med et eneste indlæg fra din side. Hvis du i stedet begynder at snakke udenom, kan vi fortsætte i evigheder (og du behøver heller ikke skrive at det er mig der snakker udenom)... Det er meget simpelt: Ja/Nej. Andre må også gerne udfylde.

 

1. Graden af modkobling er defineret som (openloop gain)/(closedloop gain): Ja/Nej??

2. En bipolar transistor (BJT) er en strømstyret strømgenerator: Ja/Nej??

3. Når noget er strømstyret, måles styresignalet som en strøm (Input til en BJT er Ib): Ja/Nej??

4. Man måler outputtet fra en strømgenerator ved at måle strømmen ud (Output fra en BJT er Ic): Ja/Nej??

5. Forstærkning måles som Ouptut/input (Her Ic/Ib jvf punkt 3 og 4): Ja/Nej

6. En transistors egenforstærkning (open loop) er givet ved Hfe: Ja/Nej??

7. Hfe beskriver forholdet mellem Ic og Ib: Ic = Ib*Hfe: Ja/Nej??

8. I samtlige af de kredsløb vi har kigget på gælder: Ic = Ib*Hfe => forstærkning = Hfe: Ja/Nej ??

 

Hvis du har svaret Nej noget sted, vil jeg gerne have en nærmere beskrivelse.

 

Såfremt der kun er svaret Ja, kan man af punkt 6 og 8 se, at samtlige trin der er vist i denne tråd, har en "closed loop" forstrækning på Hfe. Da dette samtidig også er transistorens "open loop" forstærkning, har vi en situation, hvor "Open loop" forstærkning = "closed loop" forstærkning. Og er vi så ikke enige om, at der ikke er modkobling??

 

Jeg ved ikke rigtig hvad du vil med dette, kan du ikke bare bevise at du ret eller henvise til noget, i stedet for at krydsforhøre mig

[Hurtig]

Så kom udenomssnakken... Betragt det ikke som et krydsforær... Prøv bare for sjov at svare ærligt på de 8 Ja/Nej'ere... Måske vil dine egne svar åbn dine øjne for at du har taget fejl...

Når du har svaret, er du velkommen til at lave et lign "krydsforhør" af mig, for at bevise din påstand.

[lydkaj]

Mens vi venter pÃ¥ Hurtigs forklaringer og beviser kan vi jo lige se en side fra Hurtigs idol  "hygges" bog femte sidste linje, det ses ogsÃ¥ at man kan vælge kun at afkoble en del af emitter modstanden.

[Diamagnetic]

Tjae hvem havde sÃ¥ sat sine investeringer det rigtige sted. Nok ikke sekundanten.    Han havde sat dem pÃ¥ den frembrusende, nytænkende og innovative der som bankerne mÃ¥tte pÃ¥ knæ og trygle.

[Hurtig]

Er der nogen årsag til, at du ikke svarer på mine spørgsmål, men forsøger at snakke udenom med en kopi fra en bog???
Nu er jeg så heldig, at jeg har haft den omtalte Erik Hüche som undervider bl.a. i faget analog elektronik, med udgangspunkt i den bog du har taget kopi af.
Og det er korrekt, at Hüche kalder det strøm-serie modkobling. Dette er et udtryk der ofte anvendes. Men det ændrer stadig ikke på, at transistoren IKKE er modkoblet. Den inputstrøm man føder den, bliver forstærket fuldt ud med Hfe.

Hvis du havde haft fornøjelsen af at blive undervist af forfatteren ville du nok også vide, at heller ikke Hüche anerkender dette som modkobling. Betegnelsen strøm-serie modkobling er bare generelt benyttet. Hüche er dog særdeles god til i sin undervisning at fortælle om disse "accepterede misforståelser".

Men ganske kort.... Er du uening i nogle af de 8 punkter ovenfor, og i så fald hvilke??

[arsenix]

Er der nogen årsag til, at du ikke svarer på mine spørgsmål, men forsøger at snakke udenom med en kopi fra en bog???
Nu er jeg så heldig, at jeg har haft den omtalte Erik Hüche som undervider bl.a. i faget analog elektronik, med udgangspunkt i den bog du har taget kopi af.
Og det er korrekt, at Hüche kalder det strøm-serie modkobling. Dette er et udtryk der ofte anvendes. Men det ændrer stadig ikke på, at transistoren IKKE er modkoblet. Den inputstrøm man føder den, bliver forstærket fuldt ud med Hfe.

Hvis du havde haft fornøjelsen af at blive undervist af forfatteren ville du nok også vide, at heller ikke Hüche anerkender dette som modkobling. Betegnelsen strøm-serie modkobling er bare generelt benyttet. Hüche er dog særdeles god til i sin undervisning at fortælle om disse "accepterede misforståelser".

Men ganske kort.... Er du uening i nogle af de 8 punkter ovenfor, og i så fald hvilke??

Det er ganske åbenlyst at du kører videre i din vante rille ligesom du igen igen forsøger at genoplive et gammelt slagsmål du har fået at vide at du skal holde nallerne fra.

 

Det er dig der er problemet, du er bare den eneste der endnu ikke har opdaget det