Magiske EMM labs

[Karsten Sømand]

Nu skal denne tråd jo nok ikke handle om forstærkere. Men jeg købte den lille trekantede da den kom frem. Dengang havde den åbenbart fået hele HF's ekspertpanel til at falde på halen. (Nu er den så det rene lort, forståes. Åh, ja den udvikling, den udvikling) Den har  i al sin anonymitet fungeret fuldstændig problemfrit i 7 år. Måske har jeg bare vænnet mig til dens lyd? Den erstattede et Proceed HPA2 som var yderst kedsommelig i sammenligning. En forhandler i Kbh. tog den dog i bytte med kyshånd, idet han mente at den forstærker (HPA'en) simpelthen var FOR god(?).
En kammerat havde netop anskaffet et monsterstort strømslugende Gryphon effektrin som måtte køres ind i stuen på en sækkevogn. Når han tændte den måtte naboerne et øjeblik ufrivilligt siddet i lummer bordelbelysning. Han turde kun køre med den i ren klasse A ved festlige lejligheder. Det var lidt sjov at fortælle ham at jeg havde købt en fantastisk effektforstærker der kun vejede 7 kg og som nærmest ikke brugte strøm! Jeg syntes også at den lød bedre end Gryphon'en.  Min ven var åbenlyst i tvivl om hvad der lød bedst- men smag og behag.
Med den "trekantede" skal man passe på noceboeffekten; sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt. Den mangler jo alle macho-elementerne. Men som sagt har jeg måske blot vænnet mig til dens lyd - jeg er blevet tilspillet
Jeg skal ikke fornægte at enkelte traditionelle effektrin kan lyde bedre- men de er faneme upraktiske!

 

Hej PH!

 

Kan snildt følge hvor du vil hen. Jeg købte også nogle ICE hos Acoustic Reality for år tilbage. Var blevet træt at mit store tunge, strømslugende stereoeffekttrin, så to små blanke ICE i 1000 W / 4 Ohm var da fino. Hånden på hjertet - det er altså ikke den "bedste lyd", men de spiller da "ok". Jeg har også engang gjort som dig - ladet mig forføre af "eksperterne" på High Fidelity. Jeg er bange for at det (desværre?) ikke er udviklingen, som er løbet stærkt, men snarere nogle af (ikke alle!) journalisterne på HF, som simpelthen ikke har formået at "følge med".

 

Jeg må sige, at jeg har endog meget svært ved at forstå hvis ikke den nævnte Gryphon effektblok skulle give den dér ICE en kindhest - det må jeg indrømme.

 

Når det så er sagt, så kan jeg godt forstå hvis du imponeres over hvad der kan hives ud af et harddiskbaseret set-up. Jeg er ret sikker på at noget af "HiFI-fremtiden" ligger gemt her, men de få gange jeg har hørt sådanne set-ups har de desværre ikke formået at fænge (endnu ).

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[3DX]

Det er ikke en sti jeg normalt ville betræde ! Vi gør alle forkerte valg en gang imellem og vi skal også holde lidt på etiken. Men -x- giver  jo + og +x- giver - såvidt jeg husker fra matematik timerne.

nej man skal i hvert fald være sikker på det den ene ligger til er det den anden trækker fra  
ellers går det jo helt galt!

vil nok hellere prøve at holde mig til den sti jeg prøver at betræde nu.
så lidt + og - som muligt.

du mener ikke minus gange minus er + vel  

men ellers er det jo lidt lige meget om man trækker et positivt tal fra, eller
ligger et negativt tal til...

[3DX]

Nu skal denne tråd jo nok ikke handle om forstærkere. Men jeg købte den lille trekantede da den kom frem. Dengang havde den åbenbart fået hele HF's ekspertpanel til at falde på halen. (Nu er den så det rene lort, forståes. Åh, ja den udvikling, den udvikling) Den har  i al sin anonymitet fungeret fuldstændig problemfrit i 7 år. Måske har jeg bare vænnet mig til dens lyd? Den erstattede et Proceed HPA2 som var yderst kedsommelig i sammenligning. En forhandler i Kbh. tog den dog i bytte med kyshånd, idet han mente at den forstærker (HPA'en) simpelthen var FOR god(?).
En kammerat havde netop anskaffet et monsterstort strømslugende Gryphon effektrin som måtte køres ind i stuen på en sækkevogn. Når han tændte den måtte naboerne et øjeblik ufrivilligt siddet i lummer bordelbelysning. Han turde kun køre med den i ren klasse A ved festlige lejligheder. Det var lidt sjov at fortælle ham at jeg havde købt en fantastisk effektforstærker der kun vejede 7 kg og som nærmest ikke brugte strøm! Jeg syntes også at den lød bedre end Gryphon'en.  Min ven var åbenlyst i tvivl om hvad der lød bedst- men smag og behag.
Med den "trekantede" skal man passe på noceboeffekten; sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt. Den mangler jo alle macho-elementerne. Men som sagt har jeg måske blot vænnet mig til dens lyd - jeg er blevet tilspillet
Jeg skal ikke fornægte at enkelte traditionelle effektrin kan lyde bedre- men de er faneme upraktiske!<DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV><DIV></DIV>

det er nok mere behag vs. smag... og det faktum at "rigtige" effekttrin skal være store, tunge, og ha KÆMPE trafo og endnu større lytter... ellers kan de(t) umuligt lyde godt effekten.
Tact smed jo begge dele i deres første amps. selv om det var en smps der leverede strømmen... fordi det skulle der jo være en high-end amp.

IcePower led jo den sure skæben at alle ville lave den billigste 1000W amp. og så var det slut med at de lød ret ok til prisen, størrelse osv.
-men sådan går det jo med image og hvordan det så lyder

syntes dog stadigvæk at de spiller ret fint... selvom min egen også har alt i store lytter, trafoer, køleplader osv.

[P.H.]

jeg tror du undervudere os såkaldte analog freaks lidt i min verden er der både plads til et pc baseret setup et cd setup og et vinyl setup det jeg bruger mest er det pc baserede setup det bliver brugt til den daglige musikindtagelse det der altid køre i baggrunden på kontoret cd setupet bruger jeg mest til når jeg sætter mig ned og lytter efter detaljer i musiken eller går lidt på opdagelse i optage teknik eller lignende det analoge setup bliver desvære sjældent brugt men når det bliver brugt er det for at opleve stemning og atsmosfære det kan næsten frembringe føelsen af at være der selv ved en live optagelse så som Eric Clapton Unplugged den føelse har jeg endnu til gode at opleve på andet end venyl

 

Jeg har nu prøvet at bruge mit nye "pc"-baseret set-up til baggrundsmusik, mens jeg laver noget andet. Problemet er at jeg ikke rigtig får lavet noget -jeg må hele tiden stoppe op for at lytte. Selvom jeg endda opholder mig i et andet rum.

Så den harddiskbaseret afspilning kan snart få en ny staus i det rette set-up

[Nilau]

Nu skal denne tråd jo nok ikke handle om forstærkere. Men jeg købte den lille trekantede da den kom frem. Dengang havde den åbenbart fået hele HF's ekspertpanel til at falde på halen. (Nu er den så det rene lort, forståes. Åh, ja den udvikling, den udvikling) Den har  i al sin anonymitet fungeret fuldstændig problemfrit i 7 år. Måske har jeg bare vænnet mig til dens lyd? Den erstattede et Proceed HPA2 som var yderst kedsommelig i sammenligning. En forhandler i Kbh. tog den dog i bytte med kyshånd, idet han mente at den forstærker (HPA'en) simpelthen var FOR god(?).
En kammerat havde netop anskaffet et monsterstort strømslugende Gryphon effektrin som måtte køres ind i stuen på en sækkevogn. Når han tændte den måtte naboerne et øjeblik ufrivilligt siddet i lummer bordelbelysning. Han turde kun køre med den i ren klasse A ved festlige lejligheder. Det var lidt sjov at fortælle ham at jeg havde købt en fantastisk effektforstærker der kun vejede 7 kg og som nærmest ikke brugte strøm! Jeg syntes også at den lød bedre end Gryphon'en.  Min ven var åbenlyst i tvivl om hvad der lød bedst- men smag og behag.
Med den "trekantede" skal man passe på noceboeffekten; sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt. Den mangler jo alle macho-elementerne. Men som sagt har jeg måske blot vænnet mig til dens lyd - jeg er blevet tilspillet
Jeg skal ikke fornægte at enkelte traditionelle effektrin kan lyde bedre- men de er faneme upraktiske!

"sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt".

Det er helt rigtigt! Det gør den nemlig ikke.

Den dér med eAR og Gryphon tror jeg ikke på.
Men måske lyder alle forstærkere i virkeligheden éns? Det er der jo nogen der engang har påstået...

;-)

N.

[P.H.]

Hej P.H.

Fint udstyr - den BAT forforstærker ville jeg gerne prøve. Men din eAR Two må være det svage led i kæden - du skal da have en BAT effektforstærker!

OBS; Jeg har haft eAR forstærkere - been there tried that!

 

Ja, BAT pre-ampen er en herlig sag. Og så kan den jo opgraderes til den helt "vanvittige" to-delte Rex model. Havde vi boet tættere på hinanden kunne du jo nemt have prøvet den.

[P.H.]

Nu skal denne tråd jo nok ikke handle om forstærkere. Men jeg købte den lille trekantede da den kom frem. Dengang havde den åbenbart fået hele HF's ekspertpanel til at falde på halen. (Nu er den så det rene lort, forståes. Åh, ja den udvikling, den udvikling) Den har  i al sin anonymitet fungeret fuldstændig problemfrit i 7 år. Måske har jeg bare vænnet mig til dens lyd? Den erstattede et Proceed HPA2 som var yderst kedsommelig i sammenligning. En forhandler i Kbh. tog den dog i bytte med kyshånd, idet han mente at den forstærker (HPA'en) simpelthen var FOR god(?).
En kammerat havde netop anskaffet et monsterstort strømslugende Gryphon effektrin som måtte køres ind i stuen på en sækkevogn. Når han tændte den måtte naboerne et øjeblik ufrivilligt siddet i lummer bordelbelysning. Han turde kun køre med den i ren klasse A ved festlige lejligheder. Det var lidt sjov at fortælle ham at jeg havde købt en fantastisk effektforstærker der kun vejede 7 kg og som nærmest ikke brugte strøm! Jeg syntes også at den lød bedre end Gryphon'en.  Min ven var åbenlyst i tvivl om hvad der lød bedst- men smag og behag.
Med den "trekantede" skal man passe på noceboeffekten; sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt. Den mangler jo alle macho-elementerne. Men som sagt har jeg måske blot vænnet mig til dens lyd - jeg er blevet tilspillet
Jeg skal ikke fornægte at enkelte traditionelle effektrin kan lyde bedre- men de er faneme upraktiske!

"sådan en lille effektforstærker kan da umuligt lyde godt".

Det er helt rigtigt! Det gør den nemlig ikke.

Den dér med eAR og Gryphon tror jeg ikke på.
Men måske lyder alle forstærkere i virkeligheden éns? Det er der jo nogen der engang har påstået...

;-)

N.

 

Det det er da højst tænkeligt at eAR forstærkeren falder igennem ved sammeligning med de allerbedste rør/transistorkonstruktioner. Men her har jeg så valgt at prioritere lidt anderledes. Mine boligforhold tillader i kke rigtig disse store skrumler af effektforstærkere. Og med al respekt for Gryphon, så virkede deres monsterforstærker nærmest komisk/latterlig (hvem kan lave den største og tungeste og mest strømkrævende forstærker!) Principielt synes jeg at ICE-power er et mere begavet koncept. Jeg har også hørt Gryphonmonstre i forbindelse med de største JM-lab højtalere (to "garderobeskabe") i den tidligere hifibutik i guldsmedegade i Århus. Til min store overraskelse opdagede jeg at mit eget mere stuevenlige anlæg overhovedet ikke faldt igennem ved sammenligning. Men jeg er meget lydhør hvis nogen kan anbefale fremragende effektforstærkere i en stuevenlig størrelse. (Og lad nu være med at svare "At andet end eAR" - for den holder ikke)

[Kim Olsen]

Nu er jeg ikke den store icepower fan, for at sige det mildt, men det betyder ikek at der ikke er lavet nogle gode forstærkere der er små og baseret på noget højeffektivitetskredsløb og/eller indeholder pwm i en eller anden form.

Nyeste generation af Nuforce er et glimrende eksempel, og jeg vil til enhver tid foretrække dem frem for icepower, men de har samme fysiske karakteristika, små, lette og energi effektive.


Det betyder ikke at alle store effektrin i min optik er dårlige og forældede, men blot at det med små såvel som store effektrin er svært at lave generelle antagelser, og at det afhænger af den enkelte kontruktion om den er god eller dårlig (på samme måde som der findes gode såvel som dårlige rørforstærkere, skrækkelige såvel som suveræne transistortrin).

Jeg har altid haft en forkærlighed for at sammenligne hifi fænomener med biler, og ligesom man ikke kan sige noget om en bils køreegenskab baseret på farven, så kan man heller ikke sige noget om en fortstærkers lyd på baggrund af størrelsen  

[Karsten Sømand]

Hej PH!

 

Det kan godt være at Gryphons effektforstærkere er voldsomt store og klodsede. Jeg er ret sikker på at de er det ef en årsag, og at det ikke er en gimmick!. Nemlig den, at de overholder den opgivne effekt i ren klasse A, som Gryphon sværger til.

 

Man kan så mene hvad man vil om ren klasse A, energifråds mm., men det gør desværre, at man bliver nødt til at lave gigantiske strømforsyninger og ikke mindst benytte nogle gevaldige køleplader. Du vil se tilsvarende dimensioner på andre seriøse (!) kl. A konstruktioner. Der er desværre ikke rigtigt nogle genveje hvad det angår.

 

Hvis jeg skal sammenligne mine ICE med rigtigt gode (kl. A!) effekttrin, så lyder mine ICE ikke så finkornede, letflydende og "organiske". I stedet for "organiske" så lyder mine ICE nok nærmere lidt "ferske" i lyden. Det er dog ikke så slemt, at jeg ikke direkte kan holde ud at høre på dem.

 

Uagtet at de bedste kl. A konstruktioner lyder aldeles fremragende og "forførende korrekt" så bliver det ikke den vej jeg går i fremtiden. Jeg går stadig og lurepasser på om der kommer noget fysisk mindre og mere energirigtigt, som stadig kan lyde rigtigt godt. Her kunne NuForce måske være et bud? Eller ZapPulse 800XE??? Måske kan der vindes noget ved at fifle med sidstnævnte - meningerne er (som altid) delte. Måske findes der også fornuftige kl. AB konstruktioner "derude" som jeg endnu ikke har hørt om (ganske sandsynligt!!!).

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[P.H.]

Hej PH!

 

Det kan godt være at Gryphons effektforstærkere er voldsomt store og klodsede. Jeg er ret sikker på at de er det ef en årsag, og at det ikke er en gimmick!. Nemlig den, at de overholder den opgivne effekt i ren klasse A, som Gryphon sværger til.

 

Man kan så mene hvad man vil om ren klasse A, energifråds mm., men det gør desværre, at man bliver nødt til at lave gigantiske strømforsyninger og ikke mindst benytte nogle gevaldige køleplader. Du vil se tilsvarende dimensioner på andre seriøse (!) kl. A konstruktioner. Der er desværre ikke rigtigt nogle genveje hvad det angår.

 

Hvis jeg skal sammenligne mine ICE med rigtigt gode (kl. A!) effekttrin, så lyder mine ICE ikke så finkornede, letflydende og "organiske". I stedet for "organiske" så lyder mine ICE nok nærmere lidt "ferske" i lyden. Det er dog ikke så slemt, at jeg ikke direkte kan holde ud at høre på dem.

 

Uagtet at de bedste kl. A konstruktioner lyder aldeles fremragende og "forførende korrekt" så bliver det ikke den vej jeg går i fremtiden. Jeg går stadig og lurepasser på om der kommer noget fysisk mindre og mere energirigtigt, som stadig kan lyde rigtigt godt. Her kunne NuForce måske være et bud? Eller ZapPulse 800XE??? Måske kan der vindes noget ved at fifle med sidstnævnte - meningerne er (som altid) delte. Måske findes der også fornuftige kl. AB konstruktioner "derude" som jeg endnu ikke har hørt om (ganske sandsynligt!!!).

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

Måske skulle vil lave en særskilt tråd om det emne: "Bedste miljø- og stuevenlige forstærker?" (mindste lydmæssige kompromis!) Jeg har ikke pløjet hele forummet igennem for at se om noget lignende har været oppe før. Jeg er heller ikke særlig "frelst" m.h.t til miljøet, da jeg har mit anlæg standby/tændt altid.

 

mvh

PH

[P.H.]

Som nævnt er den "pc" baseret musikafspilning eminent til genopdagelse af glemt musik. Har netop lyttet til den gode gamle "Organic" med Joe Cocker. Og jeg har meget svært ved pege på nogen mangler i gengivelsen - på trods af "den lille trekantedes" tilstedeværelse i set-uppet.
Sjældent har jeg hørt så meget hul igennm og så meget dynamik og nærvær. Men det kan være at "den trekantede" gør sig særlig godt i mit set-up. Eller også er det EMMlabs og  BAT der overskygger dens evt. svagheder.  Men hvor meget mere der vindes ved at erstatte eAR med en kæmpekolos af et traditionelt effektrin, stiller jeg mig temmelig tvivlende overfor. Jeg er tilbøjelig til at tro at "the law of diminishing returns" gør sig stærkt gældende her - både økonomisk og musikalsk.

[P.H.]

Hej P.H.

Fint udstyr - den BAT forforstærker ville jeg gerne prøve. Men din eAR Two må være det svage led i kæden - du skal da have en BAT effektforstærker!

OBS; Jeg har haft eAR forstærkere - been there tried that!

 

Sorry for the OT: Jan, har du set BAT's nyeste REX power amp? Something right up your alley, I suppose!

Fås både som stereo og monoblok. Jeg tør ikke engang tænke på prisen!

http://www.balanced.com/

[Sonic]

Det er lidt sjovt at det åbenbart er meget magtpåliggende for nogen at fået slået fast, at et harddiskbaseret afspilningsystem umuligt kan vride de sidste ædle dråber af lydkvalitet ud af musikken. Men det er måske dem som opgraderer i det uendelige, og kun lytter til 5-10 særlige testplader - gerne med næroptagelser af japanske tempelklokker o. lign. Okay, fint nok. Jeg glæder mig over at have adgang til alverdens musik - og meget af det med en absolut tilfredsstillende lydkvalitet

Sådan og jeg kan kun give dig ret i ofte ser man de der skide test med et eller andet total irriterende cappuchino jazz som sikkert er optaget total godt men musikken sucks totalt. Det er fedt at se nogen som bare er pisse glad for deres system musikken er trods alt det som det handler om.