Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Perfekt aflæsning af CD'er

Indlægaf lydarne » man apr 26, 2010 17:26

Schmidt Audio skrev:Det skal ikke komme an på det !........

Jeg kan sagtens benytte Macbooken som kilde i begge tilfælde !.......

Er alle så tilfredse ?


Det ville da nok være klogt at bibeholde den opstilling du havde tænkt dig i første omgang således at du er sikker på at der er så stor forskel at folk vil overveje at investere de mange penge.

Iøvrigt godt at der er nogle kvikke forum medlemmer der kan gennemskue sådan noget her, jeg ville aldrig selv have været i stand til det.

Hvad bliver den næste afsløring i denne sag , venter spændt.
Senest rettet af lydarne man apr 26, 2010 19:29, rettet i alt 1 gang.
lydarne
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 922
Tilmeldt: ons mar 24, 2010 10:40
Geografisk sted: Nordsjælland

Indlægaf klimbim » man apr 26, 2010 17:54

ja man kan jo finde problemer alle steder bare man leder grundigt nok jeg ser det ikke som noget stort problem at den ene kilde benytter den nye windows 7 hvor itunes ganske rigtigt ikke har fÃ¥et imponerende omtale, da man jo bliver opfordret til selv at medbringe en signalkilde til at sammenligne med  i mit tilfælde vil det være 2 cd afspillere som jeg kender rigtigyt godt
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf dreamz » man apr 26, 2010 20:58

1000watt skrev:Man kan altså stadig ikke mene at en "blindtest" intet er værd i den ene sammenhæng, men brugbar i en anden.

Der bliver skrevet sådan her:

I stedet for alt det her fnidder, så inviterer jeg interesserede til, at opleve forskellen på standardløsning og løsningen hvor alt er gjort !......

Stardard løsning:

Helt ny laptop (Win 7) - Itunes som afspiller - intern HDD som musiklager. Standard USB kabel forbundet direkte til USB DAC (Red Wine Audio - Isabellina).

High End Løsning:

2 år gammel Macbook - Itunes som afspiller - ekstern HDD som musiklager. Locus Design Nucleus USB kabel (snart Cynosure) forbundet til Sonicweld Diverter (USB til SPDIF konverter). Fra denne går signalet videre til DAC (Red Wine Audio - Isabellina) via. digitalkabel fra Locus Design (model: Core).

DAC er i begge tilfælde nøjagtigt den samme - og selvsagt er musikfiler fuldstændig identiske.

Alle er velkomne !......


Det er nemt at blive hægtet af i denne trÃ¥d, men sÃ¥ vidt, jeg har forstÃ¥et, handler det om at afgøre, hvorvidt man kan høre forskel pÃ¥ et par standard USB-kabler og sÃ¥  nogle hundedyre ditto.  

I så fald må det være oplagt, at de to computere er identisk sat op - også med hensyn til lyddrivere og medieafspiller osv. Ellers er det jo noget helt andet, man tester. Ikke sandt?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf 1000watt » man apr 26, 2010 21:00

Jo bestem er der klart bedst at det er 2 ens udgangspunkter.

Men det er vel ikke værre end der kunne skiftes kabler ?

Så både de dyre og billige kabler blev brugt på samme computeropsætning ?
_________________

Balanceret - Single-ended - Ren KL.A - Helt uden modkobling = Skøn forstærker !!!
_________________
1000watt
Medlem
 
Indlæg: 82
Tilmeldt: tirs apr 13, 2010 13:20

Indlægaf klimbim » man apr 26, 2010 21:11

dreamz skrev:
1000watt skrev:Man kan altså stadig ikke mene at en "blindtest" intet er værd i den ene sammenhæng, men brugbar i en anden.

Der bliver skrevet sådan her:

I stedet for alt det her fnidder, så inviterer jeg interesserede til, at opleve forskellen på standardløsning og løsningen hvor alt er gjort !......

Stardard løsning:

Helt ny laptop (Win 7) - Itunes som afspiller - intern HDD som musiklager. Standard USB kabel forbundet direkte til USB DAC (Red Wine Audio - Isabellina).

High End Løsning:

2 år gammel Macbook - Itunes som afspiller - ekstern HDD som musiklager. Locus Design Nucleus USB kabel (snart Cynosure) forbundet til Sonicweld Diverter (USB til SPDIF konverter). Fra denne går signalet videre til DAC (Red Wine Audio - Isabellina) via. digitalkabel fra Locus Design (model: Core).

DAC er i begge tilfælde nøjagtigt den samme - og selvsagt er musikfiler fuldstændig identiske.

Alle er velkomne !......


Det er nemt at blive hægtet af i denne tråd, men så vidt, jeg har forstået, handler det om at afgøre, hvorvidt man kan høre forskel på et par standard USB-kabler og så nogle hundedyre ditto.

I så fald må det være oplagt, at de to computere er identisk sat op - også med hensyn til lyddrivere og medieafspiller osv. Ellers er det jo noget helt andet, man tester. Ikke sandt?
hvis det er for at teste om der er forskel pÃ¥ usb kabler sÃ¥ er der noget jeg har misforstÃ¥et under vejs jeg gÃ¥r udfra at det gÃ¥r udpÃ¥ at høre om musik afspillet pÃ¥ en pc baseret hifi løsning  altsÃ¥ afspillet fra en HDD kan være lige sÃ¥ godt eller som nogle hævder bedre end  afspillet fra en cd afspiller
Sometimes it`s easier not to be wise
klimbim
Seniormedlem
 
Indlæg: 938
Tilmeldt: man nov 24, 2008 21:13
Geografisk sted: lolland

Indlægaf dreamz » man apr 26, 2010 21:33

Sådan som jeg læser det, lyder påstanden fra Schmidt Audio, at en computer forbundet til en DAC med et særligt dyrt USB-kabel (kr 20.000) samt en USB til SPDIF konverter (kr. 10.000) lyder hørtbart bedre end en computer med standard USB-kabel - og for den sags skyld også bedre end de fleste CD-afspillere.

Og så er det, jeg anfører, at hvis det skal være en fair test, skal computerne være sat ens op.

Men det er korrekt, at tråden kører i flere spor:
- USB kablers indflydelse på lyden
- Computer-afspilning vs cd-afspilning
- Samt et par andre spor om bl.a. markedsføring, som mest blev berørt i den oprindelige tråd

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Schmidt Audio » tirs apr 27, 2010 01:06

Som udgangspunkt (ret mig gerne ifald jeg tager fejl) handler denne tråd om computer audio - og om det overhovedet er muligt, at få noget fornuftigt ud af dette medie !

Og det mener jeg bestemt at det er - endda ret overbevisende !

For al retfærdigheds skyld må jeg nok hellere nævne, at mit computer audio setup (Computer til DAC), bliver holdt op imod det bedste drev jeg endnu har hørt - TEAC P2S (monteret med netbønd og "jordet" internt). Dette drev er udstyret med kabler (strøm og digital) fra fineste skuffe - absolut intet er sparet. Som en ekstra bounus bliver drev tilmed forsynet med "ren" og regeneret strøm fra en PurePower 1050i.

Skal jeg med computer som kilde, bevæge mig lydmæssigt op pÃ¥ niveau med mit CD-drev, forudsætter det sÃ¥ bare at USB kabel bevæger sig lidt væk de standard kabler der ofte bliver benyttet !

Og ja, jeg har gjort sammenligningen massevis af gange. Musik via standard USB kablerne bliver aldrig (i mit setup og efter min smag) rigtig interessant.

For at bringe mit computer audio system endnu længere op i lydkvalitet, så har jeg så yderlige koblet en kvalitets USB til SPDIF konverter ind imellem computer og DAC - så rykkede lyden endnu en klasse (eller to) op !

Jeg tvivler meget pÃ¥, at der overhovedet findes et drev pÃ¥ markedet, der kan gøre det lige sÃ¥ godt eller bedre - i givet fald vil det sandsynligvis være en hel del dyrere !

Windows maskinen er såmænd kun med i sammenligningen, fordi det er det langt de fleste i dag benytter - også i forbindelse med computer audio. Det kan godt være der er nogle teoretiske forkelle på itunes under Windows vs itunes under MAC. Kigger man på diverse udenlandske fora (Google er din ven) så er den generelle opfattelse vist, at der ikke er nævneværdig forskel. Det er så denne generelle opfattelse der gør, at langt de fleste benytter windows, og at jeg tilbyder folk at høre forskellen via denne. Som udgangspunkt ønsker jeg, at kunne vise folk forskellen på det de fleste gør, og så det man i yderste konsekvens (efter min mening) kan drive det til. Forskellen er ifølge min opfattelse ret så markant !

Jeg har ikke nogle skjulte dagsordner - syntes bare det er synd, at ikke flere får det optimale udbytte af deres computer audio setup. Vi hører vel musik for musikkens skyld !

Interessede er selvfølgelig hjerteligt velkommen for et uforpligtende lyt

Senest rettet af Schmidt Audio tirs apr 27, 2010 08:43, rettet i alt 2 gange.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf Ghump » tirs apr 27, 2010 07:59

Tidligere var der heller ikke hørbar forskel pÃ¥ iTunes'erne (fantastisk ord nÃ¥r man udtaler det  :D ). Men det kom der desværre for nogle versioner siden. OG sÃ¥ vidt jeg husker har Apple ikke anerkendt at der er nogen fejl, eller at der overhovedet er hørbar forskel - hvilket selvfølgelig hurtigt har fÃ¥et konspirationsfolkene op af sofaerne  :wink: .

Hvis dine iTunes ikke har været opdateret de sidste 2 år, så er der sikkert ingen problemer. Men det skidt har det jo med at opdatere sig selv (og gud ske lov for det, der har sgu været mange huller der kunne hackes igennem). Så...

Men så er der jo heldigvis så mange andre måder at få perfekt lyd ud af en Windows maskine på. Så jeg tror somend ikke Schmidt Audio har haft bumske lagtanker her (der var lige en hilsen til fantastiske Ulf Pilgaard der). Man kan jo bare ikke vide alt. Og så kan der jo let snige sig ting ind som ændrer/ødelægger lyden uden at man kan finde fejlen.
Ghump
Nyt medlem
 
Indlæg: 22
Tilmeldt: tors feb 18, 2010 13:22

Indlægaf Schmidt Audio » tirs apr 27, 2010 08:50

Godt så !........

Langt de fleste der bruger en computer til afspilning af musik, benytter i dag Windows maskine.

Hvis ikke programmet skal være iTunes, hvad skal det så være - her søger jeg alternativet til iTunes afviklet på en Windows maskine !

Når jeg har fået nødvendigt input, vil jeg sætte min Windows maskine op til, at afvikle musik i netop det program I mener er det bedste.

Sammenligningen syntes jeg stadig må stå imellem det folk gør, og så det man optimalt kan gøre - selvsagt kun med lyd som formål.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf dreamz » tirs apr 27, 2010 09:42

Spørgsmålet er, hvad du vil teste? Er det en optimeret mac-løsning kontra en standard pc-løsning? Er det forskellene på standard USB-kabel og dyre USB/USB>SPDIF kabler, der skal på testbænken?

Ved at vælge to vidt forskellige computere med vidt forskellige opsætninger og herefter oven i købet forbinde dem til DAC’en på vidt forskellig måde, er det indlysende, at der kan høres forskel. Det behøver man ikke at tage til Viborg for at finde ud af.

Bare et enkelt eksempel: iTunes pÃ¥ en Windows-pc vil sende lyd i 16 bit via USB, mens Mac’en gør det i 24 bit. Og der er en helt række andre parametre, der spiller ind. Derfor vil den eneste brugbare test være at sætte to nøjagtig ens opsatte maskiner op mod hinanden. Alt andet er formÃ¥lsløst - MHO
 
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf dreamz » tirs apr 27, 2010 10:03

…og for at nævne et andet isue: Det største problem med computer-hifi er jitter og her er det efter min erfaring USB, der er den store synder. Jeg skal ikke kunne sige, hvorvidt et USB-kabel til kr. 20.000 løser problemet, men jeg tillader mig at tvivle.

I din Mac opstilling bruger du jo også en USB til SPDIF converter, og derfor vil det være oplagt at vælge en pc med optisk udgang – alternativt den lille dims fra M2TECH, som vel i princippet gør det samme. Men igen; jo flere forskellige komponenter, der er i spil, jo sværere vil det være at afgøre, hvad der har indflydelse på resultatet. Derfor vil jeg mene – hvis det altså er kablerne, der skal testes - at det kun er en opstilling med to ens opsatte maskiner, der giver mening.

/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf P.H. » tirs apr 27, 2010 10:26

Man skal bare bruge en dac der eliminerer jitter 100% - som f.eks EMM labs Dac2 :D
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf dreamz » tirs apr 27, 2010 10:32

P.H. skrev:Man skal bare bruge en dac der eliminerer jitter 100% - som f.eks EMM labs Dac2 :D
 
ja, det kan kæmpes på mange fronter:
  • Computer-hifi kontra traditionel hifi
  • Standardkabler kontra specialkabler
  • USB kontra SPDIF
  • DAC X kontra DAC Y
  • Mac kontra pc
Der er brændstof nok til indtil flere af hinanden uafhængige og uendelige relgionsrkige
 
/dreamz
 
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf P.H. » tirs apr 27, 2010 10:43

dreamz skrev:
P.H. skrev:Man skal bare bruge en dac der eliminerer jitter 100% - som f.eks EMM labs Dac2 :D
 
ja, det kan kæmpes på mange fronter:
  • Computer-hifi kontra traditionel hifi
  • Standardkabler kontra specialkabler
  • USB kontra SPDIF
  • DAC X kontra DAC Y
  • Mac kontra pc
Der er brændstof nok til indtil flere af hinanden uafhængige og uendelige relgionsrkige
 
/dreamz

 

 

 
Jo, men mens vi hviler lidt ud mellem "slagene", kan vi jo glæde os over at det er muligt at opnå fremragende lydgengivelse uanset om kilden er vinyl, cd eller harddisk.
Sony SCD XA333ES/Swoboda Superupgrade+
Ripstreamer XL, SSD/Modif. SoundDefined
Emm Labs Dac2X
BAT VK52SE
BAT VK255SE
Buchardt s400, Dynaudio 6
NLE, Swoboda, Acoustic Revive
Sugden Headmaster (Det hedder den! Det er ikke noget sjofelt)
Grado GS1000
P.H.
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: søn feb 19, 2006 22:11
Geografisk sted: Midtjylland

Indlægaf dreamz » tirs apr 27, 2010 11:01

P.H. skrev:
Jo, men mens vi hviler lidt ud mellem "slagene", kan vi jo glæde os over at det er muligt at opnå fremragende lydgengivelse uanset om kilden er vinyl, cd eller harddisk.
Jeg kan ikke være mere enig  
 
/dreamz
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.