Wadia og behovet for en forforstærker

[Chr. R.]

Det er skam helt fint med mig, at vi fortsætter debatten i denne trÃ¥d. Det gÃ¥r det jo mere overskueligt at følge debatten  

Mht. hvilken pre der foretrækkes, så er lidt på bar bund pt. Som udgangspunkt ville jeg nok foretrække en balanceret, men som man kan læse i trådens 1. indlæg, så var det en ubalanceret pre som blev "dagens vinder". Men når det så er sagt, så er jeg ved at kigge på hvilke muligheder der er.

Som det ser ud nu, så kunne vi blive 3 personer som mødtes. Vores behov, primært lydpræferencer og budget, er nok ikke helt sammenfaldende. Men hvis vi hver især kunne finde mindst 1 - men gerne 2 - forforstærkere, så kunne vi på dagen stå med 3-6 stykker. Selvfølgelig skal vi lige få koordineret hvem der forsøger at låne hvilke, men mon ikke dette bliver der mindste problem?

Mit forslag er, at dem der vil være med, vi mødtes på Chatten engang i weekenden d. 28.-29. august for at få aftalt nærmere.

[P.H.]

Da jeg i sin tid gjorde min første større investering i en pre-amp - en BAT VK30SE - måtte jeg høre hele min musiksamling igen. Det var næsten ufatteligt hvad en sådan "volumenkontrol" kunne gøre for den musikalske oplevelse. Jeg forstår det faktisk stadigvæk ikke. Ligesom jeg heller ikke forstår netkablers afgørende indflydelse på lyden. Idag er BAT'en opgraderet til model VK52SE.

[Chr. R.]

I dag var 3 Wadia ejere samlet hos Morten fra High Performance Audio.

Til vores rådighed havde vi det pt eneste sæt Wilson Sophia højtalere, en Plinius SA-Refererence, en ARC CD 5 samt en ARC Reference 5. Vi havde selv medbragt en Wadia S7i.

Efter et par timers lytten og god debat, så blev vi alle enige om, at en Wadia bestemt gør sig bedst med en ekstern forforstærker. Det var da også rart at få bekræftet, at en Wadia spiller helt fantastik

Der er desværre ikke taget fotos i forbindelse med dagens besøg.

Et STORT tak herfra til Morten, og det for at stille lytterum og udstyr til rÃ¥dighed for os  

[plafitracer]

Jeg har ikke Wadia (ku dog godt tænke mig at prøve en sådan) men en Theta med analog volumenkontrol. Den har jeg ved flere lejligheder sat direkte på effektforstærkeren og den gør det da fint. Men kommer der en god preamp (helst med rør) imellem får jeg den Theta til at synge endnu mere...

Jeg har altid (længe) ment at en rigtig god forforstærker kan gøre underværker for lyden. Hellere en 'dÃ¥rlig' effektforstærker end en 'dÃ¥rlig' forforstærker - helst gode begge to  

Det er så muligt at nogen vil sige at en forforstærker farver lyden - men det jeg oplever er mere luft, headroom, 3D og bare mere af det hele...

[jensen]

Hvordan var bunden så.

Hver gang jeg har hørt en wadia med en rør pre så er den bund wadiaen har ødelagt.

Nu har jeg kun hørt S7i sammen med pass pre og ARC samt ML, vil gerne høre den sammen med en BAT VK51SE.

Så hvis der er en der har sådan en så råb lige højt, for i mine øre er den den bedste pre jeg har hørt der køre med rør.

 

Hørte i den ikke samme med en krell eller plinius pre ??.

[Chr. R.]

Hvordan var bunden så.

Hver gang jeg har hørt en wadia med en rør pre så er den bund wadiaen har ødelagt

Lige netop mht. bund, så observerede jeg at vi mistede lidt i bunden med ARC pre'en. Det var ikke meget, og også det eneste punkt hvor man mistede noget ved at køre signalet gennem en ARC. Samme fænomen oplevede jeg ikke gangen før, hvor der udelukkende blev lyttet til transistor forforstærkere (se trådens første indlæg).
 

Hørte i den ikke samme med en krell eller plinius pre ??.

Nej

[kennethjensen]

Hvordan var bunden så.

Hver gang jeg har hørt en wadia med en rør pre så er den bund wadiaen har ødelagt.

Nu har jeg kun hørt S7i sammen med pass pre og ARC samt ML, vil gerne høre den sammen med en BAT VK51SE.

Så hvis der er en der har sådan en så råb lige højt, for i mine øre er den den bedste pre jeg har hørt der køre med rør.

 

Hørte i den ikke samme med en krell eller plinius pre ??.

 

Jeg lige haft lånt min nagra pre ud til en wadia cd ejer. Og det lød mildest talt rigtig godt sammen. Har aldrig hørt så meget punch i bunden før. Vel og mærket uden og gå på kompromi med finesse og detaljer. Dog synes jeg wadiaen er lidt tilbageholden i mellemtonen. Føles lidt som om bas er meget fremhævet og resten læner sig lidt tilbage. Behageligt og høre på, men kan godt virker lidt for afslappet. Men uden tvivl den bedste kombination jeg har hørt imellem wadia og effekt.

[Chr. R.]

...Nu har jeg kun hørt S7i sammen med pass pre og ARC samt ML, vil gerne høre den sammen med en BAT VK51SE.

Så hvis der er en der har sådan en så råb lige højt, for i mine øre er den den bedste pre jeg har hørt der køre med rør...

 

Bill har topmodellen BAT REX til salg som demo. Han bor jo ikke så langt fra dig, så...

[darkless]

Jeg lige haft lånt min nagra pre ud til en wadia cd ejer. Og det lød mildest talt rigtig godt sammen. Har aldrig hørt så meget punch i bunden før. Vel og mærket uden og gå på kompromi med finesse og detaljer. Dog synes jeg wadiaen er lidt tilbageholden i mellemtonen. Føles lidt som om bas er meget fremhævet og resten læner sig lidt tilbage. Behageligt og høre på, men kan godt virker lidt for afslappet. Men uden tvivl den bedste kombination jeg har hørt imellem wadia og effekt.

Gad vide om ikke omtalte Wadia CD-afspiller benyttede algoritme B eller C? De har en mere afslappet præsentation end standardalgoritmen A, der i mine ører er alt andet end tilbagelænet.

[kennethjensen]

Jeg lige haft lånt min nagra pre ud til en wadia cd ejer. Og det lød mildest talt rigtig godt sammen. Har aldrig hørt så meget punch i bunden før. Vel og mærket uden og gå på kompromi med finesse og detaljer. Dog synes jeg wadiaen er lidt tilbageholden i mellemtonen. Føles lidt som om bas er meget fremhævet og resten læner sig lidt tilbage. Behageligt og høre på, men kan godt virker lidt for afslappet. Men uden tvivl den bedste kombination jeg har hørt imellem wadia og effekt.

Gad vide om ikke omtalte Wadia CD-afspiller benyttede algoritme B eller C? De har en mere afslappet præsentation end standardalgoritmen A, der i mine ører er alt andet end tilbagelænet.

 

Ingen anelse. Skal høre af ved næste lejlighed!

Men direkte sammelignet med min egen Nagra CD. Så synes jeg trods størrelsen (hehe) at CDP´en formået og kaster mere energi ud! Samt et noget mere holografisk lydbilled. Men der kan være mange ting der spillet ind jo. Ikke at Wadiaen var dårlig. For det var den bestemt ikke. Langt bedre end så mange andre cd maskiner i sammen klasse. Det ser iøvrigt ret sjovt ud når en nagra cd står ved siden af sådan et wadia monster

[P.H.]

Nu har jeg kun hørt S7i sammen med pass pre og ARC samt ML, vil gerne høre den sammen med en BAT VK51SE.

Så hvis der er en der har sådan en så råb lige højt, for i mine øre er den den bedste pre jeg har hørt der køre med rør.

 

 

 

 Ja - og BAT VK52SE er endnu bedre!

[hansen]

Jeg kan se at der er bred enighed her om at Wadia spiller bedre med forforstærker.

Jeg vil gerne erklære mig høfligt uenig

Wadia afspillerne har nogle op-amps i udgangen der gør det ud for at være forforstærker. Dem kommer man ikke uden om, uanset om volumenkontrollen står på 100 eller noget andet, de er altid i signalvejen. Udgangen har lav impedans og rigeligt med kræfter til at trække det meste. Effekttrin har normalt en buffer med >10kOhm på indgangen, så der burde ikke være noget mismatch.

En forforstærker introducerer kun flere komponenter i signalvejen, det kan aldrig forbedre lyden, kun forværre/ændre.

Så hvorfor hører i en forbedring med preamp? Jeg kan se flg. muligheder:

1) Der bruges en effektforstærker med meget lav indgangsimpedans. Hvad er den opgivet til?
2) Der bruges meget lange eller evt. dårlige kabler.
3) Pre-amp'ens farvning falder i lytternes smag.
4) Dårligt lydstyrkematch, så Wadia'en ikke står tæt på 100.

Hvad hulen skulle ellers forbedre lyden ved at introducere flere komponenter i signalvejen???

Jeg tog selv konsekvensen for flere år siden og solgte min ARC LS15, som jeg ellers var temmelig glad for. Den lød lækkert og det var sjovt at "tune" lyden med forskellige rør, men det ændrede ikke på at der var klart mere hul igennem, mere transparens, flere detaljer når ARC'en blev fjernet.

Det skal lige siges at mit effekttrin har potmetere i indgangen til at regulere gain, så det nemt kan justeres så Wadia'en kommer til at stå tæt på 100 ved det ønskede lydtryk.

mvh
S

[smølf]

Hvis man har en klasse D sÃ¥ er det nok rimeligt vigtigt at fÃ¥ tilført noget farvning fra en rørforforstærker.  

[Chr. R.]

Jeg vil gerne erklære mig høfligt uenig

Og sÃ¥ vil jeg ogsÃ¥ tillade mig højligt at være uenig med dig, og det efter jeg nu har oplevet "fænomenet" et par gange 

Så hvorfor hører i en forbedring med preamp? Jeg kan se flg. muligheder:

1) Der bruges en effektforstærker med meget lav indgangsimpedans. Hvad er den opgivet til?
2) Der bruges meget lange eller evt. dårlige kabler.
3) Pre-amp'ens farvning falder i lytternes smag.
4) Dårligt lydstyrkematch, så Wadia'en ikke står tæt på 100.

Ingen af dine her nævnte punkter kan forklare hvorfor "det gik galt". F.eks. er alle forsøg sket med Wadia stående mellem 65 og 100, hvilket er det anbefalet interval af Wadia.

Kablerne har været så korte som de nu kunne være i et typisk setup. Altså ingen 10km kabler. Om kablerne har været "dårlige", det kan man jo altid hævde, men det har været samme type kabel som mellem Wadia og effektforstærkeren, som blev kablet der efterfølgende forbandt forforstærkerne. Således burde kvaliteten - eller manglen på samme - være uforandret i forsøgene.

Hvad hulen skulle ellers forbedre lyden ved at introducere flere komponenter i signalvejen???

Det kan jeg så ikke give dig et svar på, men ville meget gerne hvis jeg kunne. Er det muligt at Wadia i dag bygger en dårligere digital forforstærker, eller at teori og praksis ikke altid følges ad? Der er mange muligheder, men det bedste jeg kan hjælpe dig med, er at give dig et lyt næste gang min vej falder forbi Fyn (hvis du ikke er flyttet siden sidst)

[darkless]

Jeg kan se at der er bred enighed her om at Wadia spiller bedre med forforstærker.

Jeg vil gerne erklære mig høfligt uenig

Wadia afspillerne har nogle op-amps i udgangen der gør det ud for at være forforstærker. Dem kommer man ikke uden om, uanset om volumenkontrollen står på 100 eller noget andet, de er altid i signalvejen. Udgangen har lav impedans og rigeligt med kræfter til at trække det meste. Effekttrin har normalt en buffer med >10kOhm på indgangen, så der burde ikke være noget mismatch.

En forforstærker introducerer kun flere komponenter i signalvejen, det kan aldrig forbedre lyden, kun forværre/ændre.

Så hvorfor hører i en forbedring med preamp? Jeg kan se flg. muligheder:

1) Der bruges en effektforstærker med meget lav indgangsimpedans. Hvad er den opgivet til?
2) Der bruges meget lange eller evt. dårlige kabler.
3) Pre-amp'ens farvning falder i lytternes smag.
4) Dårligt lydstyrkematch, så Wadia'en ikke står tæt på 100.

Hvad hulen skulle ellers forbedre lyden ved at introducere flere komponenter i signalvejen???

Jeg tog selv konsekvensen for flere år siden og solgte min ARC LS15, som jeg ellers var temmelig glad for. Den lød lækkert og det var sjovt at "tune" lyden med forskellige rør, men det ændrede ikke på at der var klart mere hul igennem, mere transparens, flere detaljer når ARC'en blev fjernet.

Det skal lige siges at mit effekttrin har potmetere i indgangen til at regulere gain, så det nemt kan justeres så Wadia'en kommer til at stå tæt på 100 ved det ønskede lydtryk.

mvh
S

Jeg vil så tillade mig at være høfligt neutral.

Jeg kunne sagtens høre en forskel med og uden ARC Ref5 pre'en. Uden pre var diskanten lidt skarpere, mere hård. Med pre blev den mere lyttevenlig, fordi hårdheden forsvandt. Jeg hørte i modsætning til de to andre ikke den samme forøgelse af lytterummets bredde, men jeg indrømmer også gerne, at jeg ikke specifikt lyttede efter det. Jeg havde mere fokus på andre aspekter.

Ad pkt. 1:

Ifølge:
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/506plinius/index4.html

har den anvendte Plinius SA-Reference forstærker ved ubalanceret tilslutning en indgangsimpedans på 47kOhm (der falder omkring 20 kHz til 38 kOhm). Vi benyttede dog balancerede kabler i vores tests, og der ligger indgangsimpedansen på 62 kOhm.

Ad pkt. 2: Kablernes længde virkede passende korte. Mit gæt er max 1,5m, men jeg så dem ikke på nært hold.

Ad pkt. 3: Jeg hørte ikke nogen umiddelbar farvning af lyden.

Ad pkt. 4: Wadiaens volume stod aldrig under 66 ved direkte tilslutning til effekttrinnet, og den var 100 ved tilslutning til ARC'en.

I det her setup med Wilson Audio Sophia 3 højttalere lød det bedst med en pre til at tage hårdheden fra diamant-diskanten. I min egen stue, hvor der ingen hårdhed er at spore fra min Wadia 781i, og hvor jeg ikke føler noget behov for evt yderligere bredde i lydbilledet, vil det passe mig fint fortsat at køre direkte fra Wadia til min Cambridge 840W effektforstærker.

Næste investering er helt sikkert et par bedre højttalere end mine Audio Note AN-E/L, men det kræver penge, og kontoen er tom. Lige nu har jeg et par Focal Electra 1008 Be II standerhøjttalere til låns, men Hififreaks vil nok snart have dem retur.