Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Wadia og behovet for en forforstærker

Wadia og behovet for en forforstærker

Indlægaf Chr. R. » man aug 16, 2010 12:42

Jeg ser altid frem til, når lejligheden for et besøg hos Peak Consult opstår, idet man altid får en masse gode inputs med hjem.

For en uge siden, der troppede jeg op til endnu et besøg, et besøg der fik rykket grundigt mit hidtil opfattelse af et led i kæden, nemlig kvaliteten af en god forforstærkers indflydelse for lyden. Tilstede på dagen var Per fra Peak Consult, Ulrik fra Argento samt Kim fra Audioline. 

Indtil da, der har jeg sværget til den indbyggede digitale forforstærker der findes i en Wadia, da jeg endnu ikke havde hørt en forforstærker der tilførte lyden noget positivt. Men sagt med det samme, de få forforstærkere jeg har hidtil har haft lejlighed til at lytte til, de har alle været i den billige ende af prisskalaen. Dermed ikke sagt at billige komponenter ikke kan noget, men lige netop her har de ikke fået overbevist mig.

Men nu fik jeg mulighed for at lytte til ikke mindre end 3 forskellige, som alle tilhører den dyre ende af skalaen. De 3 forforstærkere vi fik lyttet til var ASR, Classé og Tidal og de fortjener alle en kort beskrivelse:

ASR: ”Et ordentlig skrummel” af en forstærker, hvilket skyldes de 4 MEGET store kabinettet som denne forstærker består af. Produktet er tysk, og ikke særligt udbredt herhjemme. Synd, for lyden fejler samlet set absolut intet. Det er en integreret forstærker, og med mulighed for at forbinde direkte til effekttrinet.

Classé: uden tvivl det mærke som flest vil nikke genkende til, og her har vi med deres nuværende topmodel at gøre, nemlig den 2-delte Omega Mk. III.

Tidel: her repræsenteret med den mindste model Preos. Tidel producerer både højtalere og forstærkere, og deres produkter ligger oppe i den helt dyre ende. Det er endnu et tysk produkt, og trods den nære oprindelsessted, så er det endnu et ukendt mærke herhjemme. Dette kan undre, nu når man flere steder kan læse særdeles positiv omtale af deres produkter, f.eks. mener mange at Tidal havde bedste lyd på årets high-end messe i München.

Til lejligheden havde Peak Consult opstillet et nyt sæt - men tilspillet - Dragon Momentum, og det i en udgave med sort akryl udgave overalt (hvilket matcher Tidal produkterne perfekt). Lydkilden var Wadias nye topmodel S7i. Der blev primært anvendt Peak Consult Celestial strømkabel, men også strømkabel fra Argento blev anvendt. Signalkablerne var primært fra Argento, og som højtalerkabel blev Peak Consult specielle ”Serenity” kabel anvendt. Endelig blev både ASR effektdelen og Tidal Impact stereotrinnet spændt for. Kun det afbillede KR forstærker sæt blev ikke anvendt.

Efter anlægget var tilsluttet, fik det knap 1½ time til at varme op. Det viste sig hurtigt at være _alt_ for kort tid, da lyden efter yderligere en time blev markant bedre.

Først forsøgte vi at køre direkte fra Wadia’en til Tidal effekttrinnet. Her blev anvendt Stereovox signalkabler. Et hurtigt skift til et sæt fra Argento, medførte en markant forbedret lyd. Hvis der er folk der er i tvivl om kabler kan gøre en forskel, så burde de lægge ører til forskellen vi her hørte! Resultatet bevirkede at Stereovox kablerne ikke blev tilsluttet igen, og vi derfor forsatte med forskellige varianter af Argento signalkabler.

Så blev der lejlighed til at lytte til de forskellige forforstærkere, og deres indvirkning i et ”enkelt” setup. Her vil jeg tillade mig at springe lidt i kronologien:

ACR: Den indbyggede forforstærker i denne forstærker, er på højde med den der findes i en Wadia. Der er marginaler til forskel, og det er således ikke forforstærkeren skyld, at man køber denne forstærker. Husker jeg ikke meget forkert, så oplyste Ulrik også, at dette ikke ville være en hensigtsmæssig måde at koble apparaterne sammen.

Classé: Her var der ingen tvivl. Lyden blev gengivet markant mere 3D, specielt med et mere dybt lydbillede. Efter at hørt forskellen, så vil man ikke kunne ”nøjes” med lyden fra den indbyggede pre i Wadia’en. Desværre er vi her oppe i en pris der afskærer mange for at købe. Classé forforstærkeren bevidste altså, at det er en betragtelig lyd gevinst at hente, og alt andet lige, så må være muligt at finde mere prisvenlige produkter der også forbedre lyd oplevelsen. Så dette råd til alle der har en Wadia og nu anvender den indbyggede pre: få optimeret lyden hørbart, og det ved at finde en forforstærker der matcher både din lyd præference og pengepung.

Tidal: denne forstærker ikke er balanceret, hvilket ellers plejer at være en god tommelfinger regler om god synergi med en Wadia, men alligevel var det helt klart det produkt der overraskende mig mest! Finish og lyd er i en klasse for sig selv, og det er helt urimeligt, hvis ikke dette mærke – trods prisen – ikke får en mindre fanskare herhjemme. Der blev i den grad åbnet op for lyden, og på den positive måde hele vejen rundt. Det eneste minus var en noget tilbagetrukket lyd, men dette blev hurtig løst med at anvende effektdelen i ASR forstærkeren. Tidal Preos var den første forforstærker der blev tilsluttet setup’et, og desværre blev der ikke lejlighed til en test mellem denne forforstærker og Classé Omega'en. Det er helt utroligt så meget dette apparat tilførte, og det selvom det kun skulle varetage volumen kontrollen, men dette ”ekstra led” har bestemt har sin berettigelse selvom om man kun benytter en digital kilde.

De 2 effektforstærkere har hver deres helt store forcer. ASR’en har et drive som får musikken til at svinge, og Tidal Impact stereotrinnet har en helt utrolig kontrol. Altså nok de 2 væsentligst egenskaber jeg ønsker mest fra et apparat mht. lyd, men desværre blev disse egenskaber ikke her samlet i et og samme produkt.

Selvom jeg pt er på jagt efter en effektforstærker, og det efter 2 mislykkede effektforstærker køb, så endte jeg op med at skrive en forforstærker øverst på min indkøbsliste. Tiden må vise hvilken forforstærker det ender med, men jagten er gået ind. 

Tak for mange timers oplevelser samt godt selskab. Som altid, så var lyden helt i særklasse når man besøger Middelfart. Håber at andre er blevet inspireret til at komme ud og lytte, og måske få rykket ved nogle af de opfattelser vi går rundt med.

Her følger lidt fotos fra dagen, og jeg beklager at billederne ikke er helt så skarpe som
ønsket.


Dagens setup


Og set fra en anden vinkel


Wadia'en og Tidel forforstærkeren


Øverst lidt af Classé forforstærkeren, og nederst den ASR forstærkeren


Kabler skulle der også til


ASR og Tidel forstærkerne


Vellyd på række. Fra venstre mod højre er det Typhoeus, et bastårn til Kepheus, Empress, Kepheus og Ceberus.

M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf SonusFaber » tirs aug 17, 2010 11:09

Hej Christian,

Det lyder som en inspirerende tur, du havde  :D

Det er et ret interessant spørgsmål, du rejser i forhold til Wadias digitale volumenkontrol. Jeg har selv en Wadia 381i og har i en periode lyttet til den oftest med volumen på omkring 50-65/100. I går blev jeg imidlertid fristet og var en tur i min Wadias maskinrum og ændrede udgangsniveauet, så jeg nu typisk lytter ved ca. 70-85/100. Jeg kunne næsten ikke tro mine ører, da jeg satte mig ned for at lytte igen. Selv med en kold forstærker var forskellen enorm  :!: Det var faktisk, som om der var skiftet et led i kæden. Perspektivet åbnede sig med meget bedre 3D, der blev mere luft omkring instrumenterne, transienter fik fuld styrke, bassen fik mere attack og ja jeg kunne blive ved...

Det var godt nok en øjenåbner for mig  :shock: Jeg var ellers netop, som du også skriver, så småt begyndt at se mig om efter en forforstærker, men det er sat lidt på stand by igen  :)

Nu ved jeg jo, at du kender Wadia temmelig godt, men nu spørger jeg alligevel :wink: I den test du beskriver, lod I da Wadia S7'eren køre med en volumen på +70/100?

/Kristoffer
SonusFaber
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: lør jan 02, 2010 18:06

Indlægaf Chr. R. » tirs aug 17, 2010 11:19

SonusFaber skrev:...
Nu ved jeg jo, at du kender Wadia temmelig godt, men nu spørger jeg alligevel :wink: I den test du beskriver, lod i da Wadia S7'eren køre med en volumen på +70/100?

/Kristoffer


Hej Kristoffer

Da vi først lyttede til Wadia til Tidal Impact forstærkeren, der mener jeg Wadia stod på ca. "85". Lydstyrken var helt sikkert over de anbefalede "65". Efter vi koblede forforstærkere på, der bypassede vi Wadia volumenkontrollen, og det ved at skrue op på "100".

Jeg synes du skylder dig den oplevelse, at en dag koble en kvalitets forforstærker på dit setup. Hvis der er flere Wadia ejere her i Storkøbenhavn der kunne lokkes med på ideen, så kunne vi lave et lille testarrangement. Det tager jo ikke lang tid at skifte signalkabler, og dermed kan vi hurtigt danne os et overblik over hvad vi hver især vil gå efter. 


M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf SonusFaber » tirs aug 17, 2010 11:28

Okay, ja så er der vel noget om snakken  :D

Jeg ved, at 'Pierre' (som også har en Wadia 381) har haft succes med at smide en ARC forforstærker ind. Han bor dog vist i Århus, men det kunne være interessant at lave en lille test. Måske skulle vi se, om vi kunne samle nogle folk  :wink:

/Kristoffer
SonusFaber
Medlem
 
Indlæg: 59
Tilmeldt: lør jan 02, 2010 18:06

Indlægaf smølf » tirs aug 17, 2010 21:58

Jeg vil da godt stille en forforstærker af helt usædvanlig høj klasse til rådighed.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf Janils » tirs aug 17, 2010 22:59

Det beskrevne fænomen gælder ikke kun Wadia. Selv om en CD har indbygget volumkontrol skal man absolut ikke undervurdere kvaliteterne ved en god kontrolforstærker. Selv om der kommer ekstra kabler og aktiv elektronik i signalvejen kan det absolut være en forbedring.

Jeg har selv oplevet det med Accuphase. Firmaet siger da også selv at volumekontrollen på deres afspiller "kan" bruges, men at den primært er til regulering af output så det passer med de øvrige signalkilder. De anbefaler absolut at anvende en af deres egne forforstærkere (naturligvis!).

Efter at have prøvet det, må jeg absolut give dem ret. Jeg vil tro det samme gør sig gældende for mange andre typiske high-end fabrikater.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Chr. R. » tirs aug 17, 2010 23:13

Janils skrev:Det beskrevne fænomen gælder ikke kun Wadia. Selv om en CD har indbygget volumkontrol skal man absolut ikke undervurdere kvaliteterne ved en god kontrolforstærker. Selv om der kommer ekstra kabler og aktiv elektronik i signalvejen kan det absolut være en forbedring.
...


Hvorfor jeg er SÅ overrasket over udfaldet, det skyldes flere ting. Dels nævner Wadia selv:

Wadia skrev:We strongly recommend that you use your Wadia S7i Integrated CD Player / Decoding Computer connected directly to your power amplifier.


Og når Wadia optræder på messer, så sker det ALTID uden forforstærker. Dertil kommer så den positive kritik man efterfølgende kan læse omkring lyden. Men også i Wadia kredse, der er der meget bred enighed om, at de nyere Wadia'er er bedst tjent med at blive koblet direkte til effektforstærkeren. Læg dertil, at ingen forforstærkere indtil da havde overbevidst mig om noget andet.

Når det så er sagt, så finder jeg det positivt at blive så overrasket som jeg blev. Bare ærgerligt at der medfølger en udskrivning til en forforstærker   
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf darkless » tirs aug 17, 2010 23:22

Jeg har da også en Wadia 781i, der kan bruges til noget test...

Den er pt indstillet til et udgangsniveau på 1Vrms. Med Wadiaen spændt for en Cambridge 840W effektforstærker og videre til et par Audio Note AN-E/L højttalere ligger moderne pop og rock på 40-65/100, jazz på 60-85/100, klassisk på 75+/100  og Tchaikovskys 1812 Overture (Telarc 1979) på 100/100 med godt drøn på de digitale kanoner. Uden frontstof på højttalerne kan man nærmest se membranerne blive skudt ud af kabinetterne. :D

En ekstern forforstærker ville sikre, at jeg altid kunne bevæge mig indenfor de optimale 75-100 på Wadiaens digitale volume, men det meste pop og rock er alligevel så komprimeret, at det ikke gør nogen hørbar forskel.
darkless
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: lør jul 31, 2010 16:58
Geografisk sted: Valby

Indlægaf Chr. R. » tirs aug 17, 2010 23:33

darkless skrev:...En ekstern forforstærker ville sikre, at jeg altid kunne bevæge mig indenfor de optimale 75-100 på Wadiaens digitale volume, men det meste pop og rock er alligevel så komprimeret, at det ikke gør nogen hørbar forskel.


På trods af de desværre ringe produceret skiver der sendes på markedet, så er jeg helt sikker på du også vil blive overrasket. Hvis du også er frisk på en "øren åbner", så må vi finde ud af noget. Dels med forskellige Wadia maskiner, men ikke mindst med en udsøgt udvalg af forforstærkere. Jeg er spændt på at se jeres reaktion, når i oplever hvilken forskel i oplever 

Vi kan se om der dukker andre Wadia ejere op der vil deltage, og så tage kontakt til hinanden i slutningen af næste uge.
M.v.h.
Christian
Brugeravatar
Chr. R.
Udelukket fra forum
 
Indlæg: 1056
Tilmeldt: søn jan 11, 2009 14:48
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf Pierre » ons aug 18, 2010 12:49

Jeg har også lige prøvet med forskellige pre`s imellem min 381 og XA30,5 effekt og også med et rigtigt godt resultat.

Så det endte også med at jeg skulle op med lidt penge, for jeg kunne da ikke "leve" uden en god pre imellem   :dans:
Mit setup

Indeholder kun fejlkonstrueret hifi!
Brugeravatar
Pierre
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 19:21

Indlægaf Amorte » tors aug 19, 2010 18:48

Jeg må sige, at jeg er ret overrasket over, at folk med forholdsvis dyrt grej ikke benytter forforstærker. Nu kan der gælde noget specielt for Wadia produkter, det skal jeg ikke afvise, men det er jo ikke ligefrem en nyhed at CD med volumenkontrol direkte i et effekttrin sjældent vil fungere. Oftest dræbes dynamikken fuldstændigt på den måde, så al den argumenteren med kortere signalvej o.s.v. holder ikke en meter.
Amorte
Nyt medlem
 
Indlæg: 47
Tilmeldt: lør jan 20, 2007 22:15

Indlægaf Pierre » tors aug 19, 2010 20:41

Amorte skrev:Jeg må sige, at jeg er ret overrasket over, at folk med forholdsvis dyrt grej ikke benytter forforstærker. Nu kan der gælde noget specielt for Wadia produkter, det skal jeg ikke afvise, men det er jo ikke ligefrem en nyhed at CD med volumenkontrol direkte i et effekttrin sjældent vil fungere. Oftest dræbes dynamikken fuldstændigt på den måde, så al den argumenteren med kortere signalvej o.s.v. holder ikke en meter.
 
Nu vil jeg sige at den digitale pre i Wadia 381 er god, enda rigtig god.
Men med så meget andet, så kan man få bedre ved at ofre mere.
 
Jeg var som sådan egenligt ganske fint tilfreds med brugen af den digitale pre i Wadia`n, men valgt at prøve en pre med rør, sådan set bare for at sille min nysgerrighed.
Men at den ene rør pre gjorde det SÅ godt, det havde jeg ikke drømt om
 
 
 
Mit setup

Indeholder kun fejlkonstrueret hifi!
Brugeravatar
Pierre
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 488
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 19:21

Hej

Indlægaf jensen » tors aug 19, 2010 23:00

I alle de år jeg har haft wadia eller ML har jeg altid brugt preamp.

Men der er også stor forskel på preamps, heldigvis for det, for mange år siden da jeg prøvet en audioaero de kunne jeg undvære pre.

Har je en god pre kommer den dog på.
hvad nu
jensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1184
Tilmeldt: tirs okt 18, 2005 20:15

Indlægaf smølf » tors aug 19, 2010 23:33

Jeg kender nu en som går direkte ud fra sin Wolfson 8741 og via 6 stk paralelle 800 V Duelund vokskondensatorer ind i et 100 kohm pot som er næsten skruet helt op. Hans forstærker er en Hypex 400 moddet så den ligner en losseplads. Højttalerne er over 30 år gamle. Jeg tør sværge på hans lyd er bedre end nogen andens her på siden.
Holyspeakers
smølf
Seniormedlem
 
Indlæg: 599
Tilmeldt: tirs jan 05, 2010 21:16

Indlægaf darkless » tors aug 19, 2010 23:47

Med al den snak om, hvor fortrinlige preamps er, skal vi så ikke se at få nogen anbefalinger på bordet? Nu er vi en del Wadia-ejere i denne tråd, så vi kan vel fokusere på preamps, der lyder markant bedre end at køre direkte fra Wadia til effekt. Personligt er jeg især interesseret i mulige emner prissat under de 50.000 kr, og jo lavere jo bedre.

Audio Research LS17 er blevet nævnt.  Andre bud?

P.S. Trådstarter må lige råbe op, hvis han foretrækker, at jeg tager min forespørgsel til en ny tråd.
darkless
Nyt medlem
 
Indlæg: 45
Tilmeldt: lør jul 31, 2010 16:58
Geografisk sted: Valby

Næste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.