Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Kan man få en god DAC til 1500kr?

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf RAMMA » fre mar 15, 2013 23:47

Audioheaven Danmark skrev:Også min pointe. Har man ikke styr på sådan noget. Så er mydac en bedre løsning end at kaste sig ud i DIY.

Jeg har faktisk tænk mig at gå min egen mydac igennem. Der helt sikkert plads til forbedringer. Og da kredsløbet virker temmelig fornuftigt mener jeg det fuldt forsvarligt at give den en kærlig hånd! Er skråsikker på de skavanker den har SAGTENS kan udbedres for forholdsvis små penge!

Hmmmm. Prøver sgu :-)


det kan du muligvis, men noget af svaret mht lydkarakteren ligger i den anvendte CS 4351 chip og at der anvendes en opamp til den analoge udgang vistnok en 2614 opamp, den er iøvrigt istand til at gengive et stort rum , med godt med luft omkring sangere og instrumenter og en kulsort baggrund, ikke helt tosset for en billig dac, de fleste andre i samme prisklasse er ret 2 dimensionelle i lyden :wink:
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » fre mar 15, 2013 23:55

Hyper er nok det sidste jeg gør!

At sige noget er god value hvis man har skruet hænderne godt nok sammen er på ingen måde at hype! Blot en info om at man meget muligt kan erhverve sig en bedre løsning en et færdigt produkt til samme pris! Det vel egentlig ret logisk. Men det kræver selvfølgelig man ved hvad man har med at gøre! Ellers er man nok bedre stillet og købe et færdigt produkt! Og i prisklassen 2-3.000kr er der rigtig mange ganske fine og vellydene dacs.

Jeg har trods al en hel del dacs at sammenligne med. Så det ikke helt i skoven at den lille lampizor dac kan komme til at spille rigtig fint til små penge. Om man vil have rør buffer med eller ej er en smagssag. Den lyder også fremragende uden rør.

Så inden du Mogens kommer alt for godt igang med at ødelægge endnu en tråd! Så hold dig til topic og undlad venligst spam.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 16, 2013 00:00

RAMMA skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Også min pointe. Har man ikke styr på sådan noget. Så er mydac en bedre løsning end at kaste sig ud i DIY.

Jeg har faktisk tænk mig at gå min egen mydac igennem. Der helt sikkert plads til forbedringer. Og da kredsløbet virker temmelig fornuftigt mener jeg det fuldt forsvarligt at give den en kærlig hånd! Er skråsikker på de skavanker den har SAGTENS kan udbedres for forholdsvis små penge!

Hmmmm. Prøver sgu :-)


det kan du muligvis, men noget af svaret mht lydkarakteren ligger i den anvendte CS 4351 chip og at der anvendes en opamp til den analoge udgang vistnok en 2614 opamp, den er iøvrigt istand til at gengive et stort rum , med godt med luft omkring sangere og instrumenter og en kulsort baggrund, ikke helt tosset for en billig dac, de fleste andre i samme prisklasse er ret 2 dimensionelle i lyden :wink:
helt enig med dig! Og afkobler man den lidt bedre kommer der endnu mere 3D og mere kød på. Og en bedre psu over både clock og analog del ville gøre rigtig meget og behøves ikke koste mere end et par hundrede. Den lille trafo de bruger til elektrisk isolering dirre uhyre meget. Bare det at dæmpe den giver ro i printet. En klat lim og en blød træklods så den ged barberet. Og det virker :-)
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 16, 2013 00:03

CS4351 er iøvrig en af de dacs der rigtig godt kan lide diskrete kredsløb. Så man kunne flå den lille 2614 uden og erstatte den med en Burson. Også lave dacen en god forsyning :-)

Vil tro en komplet mod med diskret kredsløb, psu, dæmpnning. Og div kan gøres for under 1000kr. Og vil nok rykke røv på den lille mydac!

Jeg gør det med min. Vender tilbage med resultatet :-)
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 00:37

Audioheaven Danmark skrev:Hyper er nok det sidste jeg gør!

At sige noget er god value hvis man har skruet hænderne godt nok sammen er på ingen måde at hype! Blot en info om at man meget muligt kan erhverve sig en bedre løsning en et færdigt produkt til samme pris! Det vel egentlig ret logisk. Men det kræver selvfølgelig man ved hvad man har med at gøre! Ellers er man nok bedre stillet og købe et færdigt produkt! Og i prisklassen 2-3.000kr er der rigtig mange ganske fine og vellydene dacs.

Jeg har trods al en hel del dacs at sammenligne med. Så det ikke helt i skoven at den lille lampizor dac kan komme til at spille rigtig fint til små penge. Om man vil have rør buffer med eller ej er en smagssag. Den lyder også fremragende uden rør.

Så inden du Mogens kommer alt for godt igang med at ødelægge endnu en tråd! Så hold dig til topic og undlad venligst spam.



Ja, den er god med dig. Din sidste sætning er det sædvanlige troll shit fra din side. Du kan ikke nære dig, kan jeg se. Du skal absolut lige forsøge at besudle andres navn. Og skabe personfindder- Fej for din egen dør, min ven.

Og jo, du hyper. Ved at sige at DIY løsninger er bedre (målt i value pr. krone), så hyper du netop denne løsning. Jeg modsiger dig. Fordi jeg kan. Fordi jeg ved. Fordi jeg ved, at dine præferencer og dermed det, du fremhæver, er idiosynkratisk ,akkurat som mine og enhver andens er.
Faktum er at du lytter på en bestemt måde. Du prioriterer på en bestemt måde. Det gør jeg, det gør alle.

Og den der med at lade som om at ens egen lytning skulle være af en ganske særlig kvalitet...ja den holder ikke en meter. Hverken for dig, mig eller en hvilken som helst anden.

Vi andre lytter faktisk også på mange forskellige ting og baserer vores synspunkter på det. Ligesom du. Og enhver anden. Og sagen er at jeg altid har været uenig i din hypning af forskellige ting og produkter. Du har på samme vis været uenig med mig. Intet problem. Problemet er først tilstede når man, som Ramma rigtigt pointerede, agerer fornærmet.

Og du har det med at blive fornærmet, når du ikke får accept af dine idiosynkratiske tilgange. Men nok om det.

Problemet med Dacs er - og det er væsentligt - at det ikke så meget bør handle om, at vi, når vi omtaler dem, lader som om det kan blive rigtig godt, og sådan ender det desværre i reglen. I stedet for bør det handle om at få sat tingene i kontekst og når den er etableret derefter at finde ud af kvaliteten af de forskelle, der er på dac og de områder , der ikke lader sig påvirke af selve produktet, grundet teknologien. Også det er en udtalt mangelvare.

Når dette så er sagt, så har vi ydermere en situation, hvor produktgruppen i særlig grad lider under en udtalt mangel på sammenhæng målt på ydelse pr. krone. Det er hyppigt set og hørt, at selv yderst billige dac helt ned under 1000 kr. nærmest kan udkonkurrre dacs til både 10 og 30 gange prisen. Dette gælder naturligvis også for selvbygløsninger. Ingen forskel der.

For mig at se, er det fuldstændig spild af tid at bygge noget selv. For bedre lyd får man ikke via den løsning. Hvis man derimod gør det fordi man hygger sig med det, er det helt iorden med mig.

Jeg kender ogsÃ¥ til en DAC til under 2k, der jf. mine gode efterretninger, skulle være noget, man ikke kan komme udenom. Men det holder jeg ogsÃ¥ for mig selv. Ligesom jeg holdte min MM reference til 300 kr  for mig selv. For det er jo slet ikke sikkert andre mener det samme og det er helt iorden med mig. Derimod sÃ¥ gider jeg ikke al det ævl en sÃ¥dan udnævnelse giver. Selv 5 og 10 Ã¥r efter det skrevne.

Summeret op. Køb en sub3K færdigbygget DAC. Gå ud og lyt og find den, du bedst tåler. Ganske simpelt. Jeg tror faktisk den mydac er fornuftig.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 16, 2013 01:56

Jeg da fløjtende ligeglad med hvad du synes.

Og jeg på ingen måder fornærmet af nogen andres meninger. Der intet i tråden der agere fornærmelse. INTET!

Men jeg hopper ud af den tråd her. Helt og aldeles alene pga Mogens Ø endnu engang formår at ødelægge en tråd uden grund!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 02:39

Audioheaven Danmark skrev:Jeg da fløjtende ligeglad med hvad du synes.

Og jeg på ingen måder fornærmet af nogen andres meninger. Der intet i tråden der agere fornærmelse. INTET!

Men jeg hopper ud af den tråd her. Helt og aldeles alene pga Mogens Ø endnu engang formår at ødelægge en tråd uden grund!


Den er god med dig, karl smart. Synspunkter der ikke flugter med dine er ikke lig med at ødelægge noget som helst. Det kaldes debat. I et forum er der debat. Det er hele formålet med det.

Kom ind i kampen

NB  du har selv skrevet at du er til farvet lyd. Det er der nogle af os andre, der ikke er. Det kan nok forklare en del af de forskelle i vurderinger, der de facto foretages.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 03:06

her er et link med en oversigt over vurderinger af en stor mængde dacs.

Brug det som inspiration, ikke facitliste


http://www.digitalaudioreview.net/the-darko-dac-index/
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 03:15

Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 16, 2013 03:35

Mr.Avantgarde skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Jeg da fløjtende ligeglad med hvad du synes.

Og jeg på ingen måder fornærmet af nogen andres meninger. Der intet i tråden der agere fornærmelse. INTET!

Men jeg hopper ud af den tråd her. Helt og aldeles alene pga Mogens Ø endnu engang formår at ødelægge en tråd uden grund!


Den er god med dig, karl smart. Synspunkter der ikke flugter med dine er ikke lig med at ødelægge noget som helst. Det kaldes debat. I et forum er der debat. Det er hele formålet med det.

Kom ind i kampen

NB  du har selv skrevet at du er til farvet lyd. Det er der nogle af os andre, der ikke er. Det kan nok forklare en del af de forskelle i vurderinger, der de facto foretages.
hvorfor spiller du så på horn? Det da noget af det mest betonet der findes.

Jeg gider ikke debattere med dig Mogens!

Synspunkter der ikke flugter mine accepetere jeg nok bedre end dig! Du da nok den mest fastlåste isoleret debattør jeg nogensinde er stødt på! Og det så mine sidste ord til dig! Bland dig uden om noget du absolut ingen viden har om. Eller sågar erfaring om!

Ikke mere fra mig! Tråden handlet om dac til billige penge. Mit råd er. KAN MAN. KOMMER MAN LANGT MED DIY KITTET FRA EBAY! Længere var den såment ikke!

Forsat god debat til alle andre end Mogens.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Audioheaven Danmark » lør mar 16, 2013 03:37

Mr.Avantgarde skrev:her er et link med en oversigt over vurderinger af en stor mængde dacs.

Brug det som inspiration, ikke facitliste


http://www.digitalaudioreview.net/the-darko-dac-index/
André lære så noget af den virkelige verden fremfor og æde ordene fra internettet. Noob !
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 04:14

Audioheaven Danmark skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Jeg da fløjtende ligeglad med hvad du synes.

Og jeg på ingen måder fornærmet af nogen andres meninger. Der intet i tråden der agere fornærmelse. INTET!

Men jeg hopper ud af den tråd her. Helt og aldeles alene pga Mogens Ø endnu engang formår at ødelægge en tråd uden grund!


Den er god med dig, karl smart. Synspunkter der ikke flugter med dine er ikke lig med at ødelægge noget som helst. Det kaldes debat. I et forum er der debat. Det er hele formålet med det.

Kom ind i kampen

NB  du har selv skrevet at du er til farvet lyd. Det er der nogle af os andre, der ikke er. Det kan nok forklare en del af de forskelle i vurderinger, der de facto foretages.
hvorfor spiller du så på horn? Det da noget af det mest betonet der findes.

Jeg gider ikke debattere med dig Mogens!

Synspunkter der ikke flugter mine accepetere jeg nok bedre end dig! Du da nok den mest fastlåste isoleret debattør jeg nogensinde er stødt på! Og det så mine sidste ord til dig! Bland dig uden om noget du absolut ingen viden har om. Eller sågar erfaring om!

Ikke mere fra mig! Tråden handlet om dac til billige penge. Mit råd er. KAN MAN. KOMMER MAN LANGT MED DIY KITTET FRA EBAY! Længere var den såment ikke!

Forsat god debat til alle andre end Mogens.


Der er ikke meget, der tyder på, at du tåler andre meninger. Alene dette indlæg, du nu har begået. Og Rammas oplevelse af det samme qua fornærmelsen, som du slet ikke kan skjule.

Du må da blive træt i hovedet af al det fnidder,du konstant ønsker at skabe. Men det bider ikke rigtig mere karl smart.

Du har jo tydeligvis et slags mindreværdskompleks.

Men nok om dit personfnidrende ævl.

Det handler netop om billige dacs. Og mit bud var et andet end dit. Det tålte du så ikke. Alt er som det plejer og du går over i troll mode. Men det er for sølle.

Sagen er, at du altid har været en prissnob. Du har altid haft en fast indbildning af og stålsat tro på, at dyrt er lig bedre. Desværre for dig, så holder det altså på ingen måde i dac'ernes verden. Ligesom dine indtryk ej heller gælder for andre, som Boye meget rigtigt påpegede.

Vi kan godt diskutere, hvornår en Dac er god og samtidig billig. Men hvis den man diskuterer med, når han bliver modsagt, straks slår over i troll mode, så dør debatten. Så åbnes debatten ikke op. Det er ikke længere nok bare at sige; den og den er god uden samtidig at få klargjort hvad der gør den god. Det svarer jo til at sige; den er god fordi jeg siger det, basta. Der må mere til. Der må andre vidnesbyrd på bordet. Hvilke egenskaber gør den god. Hvilke præferencer er jeg udstyret med, når jeg ser den og den som god. Det gør det muligt for andre at se, at man kunne være enig eller ej i de præmisser og observationer, der er gjort. Men du er mere eller mindre håbløs i den henseende. Det må du selv om.

Hvad angår billige dacs, så er mit synspunkt fremdeles, at selv 2-3k dacs er alt rigeligt at ofre idag. Til det synspunkt hører et perspektiv på og viden om området. Der er egenskaber i den digitale teknologi, der holder området i mekanisk domæne. Ikke alle er lige sensitive overfor fænomenet, men de mest sensitive kan ikke opleve musikken som frisat når det er et grundvilkår. Det er et grundvilkår om man ofrer 1000 kr. eller 30.000 kr.

Dette er blot et af mange problemer i det digitale, men et væsentligt af slagsen.

Det er desværre herudover blevet sÃ¥dan, at man idag som køber ikke, som markedet er blevet, gÃ¥r ud i en shop og lytter sig frem til den rigtige løsning. Nej, man køber via en ebay-netshop eller sidder og fusker med en DIY konstruktion og bilder sig ind, at det man har købt eller flikket tilfældigt sammen, er fremragende . Men uden den meget basale indsigt og  viden en sammenligning i en shop kunne have afsløret.

Jeg mener inddskutabelt at man gør sig selv den største tjeneste ved at lytte før løb. Alle de 100 vis af tvivlsomme dac's, der findes og faldbydes, er i de fleste tilfælde næppe noget godt køb. Man køber jo i virkeligheden katten i sækken. På andres anbefalinger. Uden at kende til disse andres præmis for vurderingen og deres præferencer.

Boye sagde det ganske præcis. "Det er så din mening". Underforstået at andre næppe vil være enig. Enhver er jo saglig i sin tro.

Et råd er kun godt, hvis man tilbyder rådspørger en kvalificeret uddybning, der strækker sig ud over: den er god fordi jeg siger det.
Senest rettet af Mr.Avantgarde lør mar 16, 2013 04:25, rettet i alt 3 gange.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf Mr.Avantgarde » lør mar 16, 2013 04:17

Audioheaven Danmark skrev:
Mr.Avantgarde skrev:her er et link med en oversigt over vurderinger af en stor mængde dacs.

Brug det som inspiration, ikke facitliste


http://www.digitalaudioreview.net/the-darko-dac-index/
André lære så noget af den virkelige verden fremfor og æde ordene fra internettet. Noob !


Ja og så er der de af os, der gør begge. Befinder sig i den virkelige verden og suger ny viden og vurderinger til sig (og sorterer dem). Andres meninger er sandelig interessante. De kunne jo vise sig at have nogle pointer, man selv fik glæde af om man gør sig umagen at læse deres udsagn.

Viden er faktisk en ret cool ting. Der supplerer erfaringer glimrende.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf RAMMA » lør mar 16, 2013 09:21

Fresh skrev:Hej forum,

Jeg trænger virkelig til at få opgraderet min kilde til stereolyd og i den forbindelse virker en mikro PC med en ekstern USB DAC mig mest tiltalende på grund af de mange muligheder. PC'en har jeg styr på, men DAC'en er jeg lidt i tvivl om.

Jeg har kigget en del på ebay efter både færdige produkter og DIY kits for at få mest value for pengene, og der har jeg fundet denne mest interessant:

http://www.ebay.com/itm/Audinst-HUD-mx2-Hi-Fi-USB-Audio-DAC-/181089835201?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2a29cb98c1

Jeg synes ikke rigtig jeg kan finde nogle DIY kits til en rimelig pris, der virker gennemførte nok til de ser bedre ud en hvad man kan købe færdigsamlet (som den der jeg linker til eksempelvis).

Jeg er fattig studerende på SU, så der er desværre ikke lige udsigt til en større budget at købe legetøj for.

Nogen bud på hvordan jeg får bedst lyd ud af en PC til 1500kr?

/Fresh

Har du fundet ud af hvilken dac du ønsker at indkøbe  ?
selvom vi er et par stykker, incl undertegnede :oops:  der har forurenet din trÃ¥d med et bjerg af indlæg som du nok ikke bliver ret meget klogere af :wink:
iøvrigt hvis du køber i oversø, så kan du ikke undgå told og moms på det
indkøbte, husk at indregne det i købssummen, jeg har selv prøvet det flere gange, specielt ting i aluminium er de hÃ¥rde med hos told&skat, det fandt jeg ud af da jeg indkøbte et flot alukabinet i HK som blev 70 % dyrere i indkøb efter told og skat havde været der :(  de er nogen grÃ¥dige bæster :lol:
god fornøjelse med jagten :D
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Re: Kan man få en god DAC til 1500kr?

Indlægaf AndaKbh » lør mar 16, 2013 09:23

RAMMA skrev:hvad med denne bambusdac, opbygget dual mono med VM8741, den samme chip som sidder Lamperitzer dacen, bare i dualmono, pris 340$ + forsendelse og moms, den kunne iøvrigt være sjov at prøve

Var der et link til denne DAC?
AndaKbh
Medlem
 
Indlæg: 74
Tilmeldt: fre jan 04, 2013 00:55

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.