Dac som alternativ til forforstærker

[Fresh]

Forforstærker og alt andet elektronik, er lavet for at få bedre lyd...
Og (i nogle tilfælde) vigtigere end effektforstærkeren  
Det med total passiv gennemgang af lyd, så alt lyder "rent" er en gang fis !
Alt elektronik "farver" det signal det modtager, da der bliver målt, og følt på signalet, og vil aldrig kunne være upåvirket, af den kilde det gennemløber.

Men HIFI er som alt andet, det der er god lyd for mig, er ikke nødvendigvis, det samme som god lyd hos dig  

Hilsen.
Kenneth

Jeg er stået af her, det bliver vi aldrig i nærheden enige om..

Har du nogensinde prøvet at åbne låget på f.eks. en forforstærker eller lignende apperat og set hvor meget luft skjult af tykke højglans alu-plader og blåt diode lys man nogen gange kan få for måske 50k kr?

[oakland4ever]

Jep  
Jeg har set mange forstærkere uden låg.
har selv (for mange år siden) haft en HIFI forretning i København, hvor vi også produceret forstærkere og højttaler.
SÃ¥ jeg har set, og prøvet en del  

Og der er mange Amps til 50 K, som lyder rigtig godt.
Og mange til 100 K som ikke lyder godt  

[lydarne]

En DAC har normalt det fonødende output og tilstrækkelig lav udgangsimpedans til at trække og udstyrer kabel og en udgangsforstærker, den mangler bare i nogle tilfælde en volumenkontrol.

Tilførsel af yderligere to kabler 4 bøsninger 4 stik plus de degenerationer af lyden sådanne forbindelse altid vil give.
Derudover tilførsel af et unødvendigt forstærker trin , unødvendigt på grund af at der normalt altid kun skal skrues ned for lyden, signalet fra DAC skal dæmpes.

En  strømforsyning til dette kredsløb er ogsÃ¥ nødvendig, den skal tilkobles nettet med et yderligerer kompliceret totalt-kredsløb som resultat.  Det er ærligt noget uforstÃ¥eligt, ja grænsende til idioti vil jeg sige.

Simpelt er godt siges der, men det må ikke være for simpelt, men det er det heller ikke at evt. undværer en forforstærker , der er eksakt det tilbage som der skal være.
'
En ekstra forforstærker kredsløb vil være ren dobbelt funktion, hvis man ikke har behov for yderligerer indgange, som jeg selv iøvrigt hvis jeg havde brug for dette også ville lægge i DAC'en.

Sådan en dobbeltfunktion vil drastisk mindske muligheden for optimalt hul igennem den totale hi-fi kæde.

Fra DAC  kræves normalt 10-15 ganges spændingsforstærkning plus  en enorm strømforstærkning (impedanstilpasning til højtaler, som kan udføres med trafo eller emitter/source/kathode følger, eller evt. et klasse D trin) plus som sagt muligheden for at varierer lydniveauet,
Volumen kontrol kan eventuelt ogsÃ¥ sættes i indgangen af effektforstærkeren, forstærkeren  bør for optimalt resultat i den situation  have  rør eller fet i indgangen.
Audio Note sætter vist nok i en del tilfælde et potmeter i indgangen af deres forstærkere. Så er den "pot" ude.

[eag1]

Til Fresh.
Vil da lige linke til indmaden af min forforstærker.
En marantz sc-11s1. allu og blå lys har du ret i, men når låget bliver løftet gemmer der sig dag lidt for de par kr. den har kostet mig.
http://images.productwiki.com/upload/im ... 11s1_2.jpg

Men vi er også enige i at en croft for eksempel ikke er spækket med print og elektronik, men derimod vellyd for alle pengene. Så det kan ikke afgøres om du får lyd for pengene blot ved at løfte et låg.

[oakland4ever]

Det ser flot ud "eag 1"
Nydelig og pæn  
Og sÃ¥ spiller den skide godt  

[eag1]

Jepper Oakland.
Den spiller super fedt. Mangler dog stadig at høre et par hovedtelefoner på den, det skulle den også være eminent til så vidt jeg kan læse på diverse headfi forums.
Mener det var i det forrige fidelity blad at de kommenterede på det med forforstærkere, og hvorfor de var vigtige. For som udgangspunkt lyder det jo ikke dumt at et ekstra led blot forringer lyden. Men skal se om jeg på et tidspunkt får fundet bladet frem, ellers kommer det om et par mdr. som gratis pdf. De konkluderede at det gav et stort løft i lyden med en kvalitets forforstærke.

[oakland4ever]

En forforstærker, er (foruden højttalerne) i mine øjne, den vigtigste del.
Det er der lyden bliver "skabt".... Om man sÃ¥ kan lide den lyd, som kommer ud, er en anden sag  
Brug heller flere penge på en god forforstærker, end på en effektforstærker.

Og jeg ved god, at mange mener noget andet...
Det er derfor, det er sÃ¥ dejligt, at være menneske... Vi er alle forskellige  

God lyd, til jer alle

[lydarne]

Jeg mener ikke vi er sÃ¥ forskellige  oakland4ever .

Min erfaring er at hvis noget er rigtigt godt hvad angår lyd så er alle stort set enige om dette.

Problemerne med uenighed kommer når udstyret/lyden er knapt så god og et stykke fra hvad hi-fi burde være , så skal der prioriteres lydmæssigt og så har vi alle lidt eller meget forskellige holdninger til hvad som bør prioritere mest og mindst, også udseende, design og mærkets ry og rygte kan komme til at betyder mere.

Start spørgsmÃ¥let lød om der var nogen problemer i at undvære forstærkeren. Det mene jeg som sagt ikke der er i langt de fleste tilfælde, bortset fra at  der tit mangler en volumenkontrol.

Bør nok tilføje at den digitale løsning som er indbygget i en DAC  ikke er den optimale hvis man ikke ikke kører pÃ¥ fuld volumen, eller næsten, da man typisk skruer ned ved at  reducerer bitantallet , men dette problem bliver mindre og mindre efterhÃ¥nden som vi for flere og flere bit i vores apparater og kildefiler.
I et studio sker det samme der "spiser" produceren  ogsÃ¥ hele tiden bit nÃ¥r han manipulerer med signalet.

Min holdning er klart præget af mine erfaringer fra  DIY.
Noget af det vi diskuterer her er at en billig DAC typisk har en billig opamp til et par kroner og en overførings-elektrolyt i udgangen, plus en simpel og dårlig 7805 baseret strømforsyning.

Og her kan det sagtens forekomme at man for en væsentligt bedre lyd ved at Bruge en BAT forstærker til 30000 kr mellem DAC og udgang stedet for at at forbinde DAC'en direkte.

Paradokset er at det  ikke er noget problem at fÃ¥ en  hi-fi kæde bedre end det svageste led.
Som Steen Duelund så smukt udtrykte det, man ser altid først og kun rosen på lossepladsen.

Her er pointen skal man kører DAC direkte og samlet opnÃ¥r et bedre resultat,  sÃ¥ skal de komponenter/kredsløb osv som bruges i DAC'en. være af samme kvalitet som en BAT forstærker eller lignede.

Er de det så vil det samlede hi-fi niveau kunne blive hævet væsentligt højere ved at kører direkte fra DAC til udgang til effektforstærker, i forhold til at kører over en forforstærker.

Og man har sparet et apparat/kredsløb som bare er dobbelt konfekt hvis man ikke skal bruge de mange indgange og de øvrige funktioner som en forforstærker kan tilbyde.
Man kan komme udfor at der skal bruges mere forstærkning end en DAC udgang kan leverer, men mere forstærkning kan også nemt laves i DAC kredsløbet. Det er bare et spørgsmål om at gøre det.

[lydarne]

Vel lige give et lille eksempel pÃ¥ det som jeg prøver at sige, herunder viser jeg et diagram som snildt kan side  i udgangen af en DAC , men kredsløbet kunne lige sÃ¥ godt være diagrammet for en forforstærker.

Ps diagrammet er ikke bygget endnu. planen er at det skal side efter en Wolfson 8741 Dac kreds og samtidig erstatter opamp indgangstrinet   i en UCD 400.

Teoretisk behøves ikke mere i en hi-fi kæde fra kilden og frem  end det vidste  kredsløb  plus en buffer strømforstærker/impedansomsætter sÃ¥ledes at  højtaleren kan drives.

Ps Mindre THD kan opnås ved at benytte cascode kobling på spændingsforstærker trinet som vist i dagram 2.

dac.JPG (63.57 KiB) Vist 6756 gange

Diagram 2:

cascode_amp.JPG (44.47 KiB) Vist 6610 gange

[aladdin]

Valget blev en brugt (står fuldstændig som ny) Advance Acoustic mpp-506da, måske ikke det vildeste high end, men den har det jeg søgte og den passede til budgettet.

Så nu skal der købes noget effekt, hvis nogen skulle have en god idé til hvad der kunne være et godt match så sig endelig frem

[oakland4ever]

Tillykke med den  
Hvis du er tilfreds, sÃ¥ er alt andet ligegyldigt  

Hilsen.
Oakland

[aladdin]

Tillykke med den  
Hvis du er tilfreds, sÃ¥ er alt andet ligegyldigt  

Hilsen.
Oakland

Og det er lige præcis hvad det er

Så er det jo lige om det skal være advance acoustic effekter eller om man skal prøve noget andet