Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Coaxkabel

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » ons okt 16, 2013 22:22

thuekay skrev:Behold dit Blue Jeans. Det bliver ikke meget bedre.


Enig  kommer dog alligevel lidt an pÃ¥ opsettet.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 11:12

Hvorfor ikke bare købe et standard kabel, der overholder specifikationer i stedet for at poste penge i en gang nonsens.

Jeg har lige checket prisen på et 26 GHz (ja, jeg skrev gigaHertz) på 1 meter hos rfcoax.com. Det ligger på ca 30 til 40 USD.

Prøv lige at forklare mig følgende:

1. Hvorfor skulle kravene til digitalkabler i HIFI være anderledes end i telekom?

2. Hvis I mener jitter er grunden, så forklar mig lige, hvordan et kort kabel skal kunne tilføje jitter?

3. Hvis I mener, at et kabel kan give jitter (bortset fra +100 km fiber pga. brydningsindex' temperaturafhængighed), så vis mig lige de målinger, der understøtter det (ret nemt med et oscilloskop)
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » tors okt 17, 2013 11:16

Materialevalget er også hørbart i digikabler.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 11:35

drossel skrev:Materialevalget er også hørbart i digikabler.

Sludder og vøvl forudsat at kablet overholder specifikationerne til det de skal bruges til.

Bak gerne din pÃ¥stand op med teori og mÃ¥linger - bit error ratio, eye-opening, mask test... op til dig  :D

Send også gerne to kalber som du mener at kunne høre forskel på (BNC, SMA, K eller V) termineret til mig, så skal jeg gerne måle S11, S21 og jitter, samt sende billeder af øjedigrammer. Det er naturligvis en forudsætning, at kablerne overholder specifikationerne til deres anvendelse.

Hvis du kan høre forskel på digitalkabler, der lever op til specs, er der kun én forklaring: Din modtager lever ikke op til specs, og skal repereres/udskiftes.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » tors okt 17, 2013 12:03

Kan høre forskel uanset modtager og afsender. Det kan alle vennerne også på deres anlæg. Det der s" sludder og vrøvl" vil jeg gerne have mig frabedt. Så er du ikke moden til et forum.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 12:07

drossel skrev:Kan høre forskel uanset modtager og afsender. Det kan alle vennerne også på deres anlæg. Det der s" sludder og vrøvl" vil jeg gerne have mig frabedt. Så er du ikke moden til et forum.


OK, jeg tager "sludder og vøvl" delen tilbage. Men vedstår mig, at hvis et digitalkable overholder specs til det det skal bruges til, så ligger problemet hos sender/modtager, hvis der er forskel.

Du må da kunne finde en - bare en - måling der underbygger dine påstande...?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 12:11

Spørgsmål_ Er det nogen af jer derude, som har købt high-end coax, USB eller optiske kabler, som har fået medleveret måledata på kablerne?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » tors okt 17, 2013 12:11

Jeg og andre stoler mere på deres ører end på målinger. Jeg har haft ingeniører på besøg som havde samme holdning som dig. De gik hjem med en anden . Ligeledes kan der høres forskel på modstandes og kondensatorers kvalitet i de digitale kredsløb.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 12:19

drossel skrev:Jeg og andre stoler mere på deres ører end på målinger. Jeg har haft ingeniører på besøg som havde samme holdning som dig. De gik hjem med en anden . Ligeledes kan der høres forskel på modstandes og kondensatorers kvalitet i de digitale kredsløb.


1) Hvorfor er digitalkabler den eneste komponent i et HiFi system, som ingen måler på, når det samtidig er de letteste komponenter at måle?

2) Hvorfor er HiFi digitalkabler så meget dyrerere end profesionelle coax kabler med langt større båndbredde (se www.rfcoax.com)?

3) Er der monstro en sammenhæng...?

4) Har nogen nogensinde kunnet høre forskal på digitalkabler i en blindtest?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » tors okt 17, 2013 13:24

Jeg bruger 75 ohm kabler og de er billige. Rg 179 og 1694 A f.eks. har også andre rimelige og skifter kabler når jeg har brug for at tune lidt. Skifte digitalkabel er det hurtigste og kan gøres mens det spiller. Fjerner også pulstrafoer, skifter overtførings kondensator o.s.v. Sdstnævnte er særdeles hørbar og her får jeg i øjeblikket bedste resultat med 10 nf. kobber- Plystyren film. Vidste du at polystyrene har lige så gode højfrekvens egenskaber som keramik.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf boydk » tors okt 17, 2013 13:27

drossel skrev:Jeg og andre stoler mere på deres ører end på målinger. Jeg har haft ingeniører på besøg som havde samme holdning som dig. De gik hjem med en anden . Ligeledes kan der høres forskel på modstandes og kondensatorers kvalitet i de digitale kredsløb.

Heyyy Drossel, er ikke i tvivl om kondensatorers bidrag til lyden i digitale kredsløb (afkobling), men jeg har stadig den anden til gode. Lige præcis hvor i digi-kredsløb mener du, at forkellige typer/kvalitet modstande gi´r deres bidrag mest?????
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Coaxkabel

Indlægaf drossel » tors okt 17, 2013 13:34

Såvel i strømforsyninger som til de 75 ohm i afsender og modtager. Synes jeg når længst med Takman Carbon. Carbon støjer mindre end metalfilm ved højfrekvens. Derudover giver støjen nedadtil et musikalsk islæt.
drossel
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 300
Tilmeldt: tors aug 08, 2013 06:15

Re: Coaxkabel

Indlægaf Peter Steffensen » tors okt 17, 2013 14:30

Iøvrigt kræver en blindtest at alle parter kan lytte. Eller vil der ikke kunne konkluderes.
Senest rettet af Peter Steffensen tors okt 17, 2013 15:14, rettet i alt 1 gang.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bevensee » tors okt 17, 2013 14:36

Peter Steffensen skrev:
Bevensee skrev:
drossel skrev:Jeg og andre stoler mere på deres ører end på målinger. Jeg har haft ingeniører på besøg som havde samme holdning som dig. De gik hjem med en anden . Ligeledes kan der høres forskel på modstandes og kondensatorers kvalitet i de digitale kredsløb.



4) Har nogen nogensinde kunnet høre forskal på digitalkabler i en blindtest?


Er det du prøver at sige, at DU ikke kan høre forskel på digitalkabler?
I så fald - hvilket grej lytter du på?


Jeg hører primært vinyl, men arbejder med digitaloverførsel til dagligt, og er derfor interesseret i hvor forskellen i digitalkabler skulle komme fra. Og jeg har endnu til gode, at høre en demonstration, der viste forskel.

Men hvilket grej jeg lytter på besvarer ikke de spørgsmål jeg stillede, det er ren afledning.

SÃ¥ igen:
Hvorfor ingen målinger?
Hvorfor ingen blindtest?
Hvorfor den latterligt høje pris af "high-end" digitalkabler?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Coaxkabel

Indlægaf Finlytteren » tors okt 17, 2013 14:40

Der er nogle som mener at dataene skifter til analog karakter så snart etterne og nullerne er læst på kildematerialet.

Hvis dette er sandt, så er det vel meget logisk at der kan være forskel på digitalkabler på samme måde som det er bredt anderkendt, at der er forskel på analoge kabler?

Læs fx denne artikel hvor der redegøres for at jitter er analog:
http://www.customanalogue.com/terra_firma.htm
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.