Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Coaxkabel

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » søn okt 20, 2013 10:38

Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf titt » søn okt 20, 2013 10:53

Bastian

Jeg synes der kan komme spændende ting ud af at folk mener noget forskelligt, og det læser jeg med på med stor interesse. Det håber jeg er i orden?

Jeg synes så at du ødelægger en ok diskussion med at blive personlig og perfid, og det reagerer jeg på.

Men så kan du selvfølgelig begynde at blive personlig og perfid overfor mig...
titt
Nyt medlem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: man jul 02, 2012 16:27

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » søn okt 20, 2013 11:06

titt skrev:Bastian

Jeg synes der kan komme spændende ting ud af at folk mener noget forskelligt, og det læser jeg med på med stor interesse. Det håber jeg er i orden?

Jeg synes så at du ødelægger en ok diskussion med at blive personlig og perfid, og det reagerer jeg på.

Men så kan du selvfølgelig begynde at blive personlig og perfid overfor mig...

Titt, har lige rettet mit forrige indlæg, kig lige lidt pÃ¥ det, der er svar pÃ¥ din sidste sætning her  :wink:
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » søn okt 20, 2013 11:08

Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Der var sÃ¥ en der mente lidt af det samme som mig, tak Audioheaven  :wink:
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf lydjens » søn okt 20, 2013 11:35

Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja  Bastian.B burde søge professionel hjælp, NÃ¥ men ellers  er det korrekt at det kan være  vanskeligt at huske "lydens lyd", men nemt at huske sange og melodier, og det er jo heldigvis ogsÃ¥ det som det drejer sig om, hvis vi ikke specifikt taler om hi-fi

Det kan forbedre ens muligheder ganske betragteligt i en blindtest hvis man nøjes med at fokusere på en enkelt detalje en piano's udklngning eller ligende.

Hvordan vil man finde fejlene på det ene foto her:

Globe_and_high_court_Spot_the_difference.jpg
Globe_and_high_court_Spot_the_difference.jpg (64.66 KiB) Vist 4860 gange


Jo du vil fokusere pÃ¥ en enkelt ting og switche frem og tilbage og vil ikke  forvirres af at du ikke ved hvilket billede du kigger pÃ¥. plus at det er en fordel at billedet er klart og ikke for lille, hÃ¥ber man forstÃ¥r analogien.

Dette link som er noget af det Mesteren linkede til i sit indlæg (Ps dette er også et svar til Mesteren)

http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

Viser at det er muligt at hører forskel på ting signifikant, og ikke overaskende jo større lydforskel jo bedre gå det, og heller ikke overraskende at det gå bedst med statiske signaler så som pinknoise og lignede.

Og vi kan nok heller ikke blive uenige om at nogen er bedre til denne disciplin end andre, og at det med stor sandsynlighed er muligt at træne sig selv op til at blive bedre. Men min erfaring er også at langt de fleste fornemmer/høre en forskel men for så byttet om på objekterne osv

Blindtest kommer sÃ¥vidt jeg ved fra lægevidenskaben, hvor patienten kun skal tage stilling til om de har fÃ¥et det bedre eller dÃ¥rlige og pÃ¥ hvilken mÃ¥de og det har man rigelig tid til at mærke og vurderer. At vurderer et komplekst lydmønster og hæfte det pÃ¥ et objekt  er noget helt andet.

ABX test er så et forsøg på at tilnærme den rene blindtest metode så den kan benyttes til audio det bliver så lidt bedre, hvorimod en ren blindtest er det rene idioti efter min mening.
Men hvorfor overhovedet bruge blindtest  nÃ¥r det er meget bedre og mere sikkert at bruge en seende test, Det er jo ligegyldigt om der er forskel som sÃ¥dan , det vigtige er om den forskel er en forbedring eller ikke i vejen mod  hi-fi, og det kan være et vanskeligt analyse arbejde, i den forbindelse skal ogsÃ¥ nævnes at der kan være forskelle/fornemmelse  som først sætter sig for alvor og bliver helt klarer efter lang tids lytning.

Kan man konkludere at der er lydforskel på to objekter som måler forskelligt/er forskellige , ja det mener jeg vi er nødt til hvis vi skal konkludere at to ens objekter lyder ens.

Men forskellen kan naturligvis være meget lille, sÃ¥ lille at langt de fleste mennesker ikke kan detekterer den, Men mange af disse smÃ¥ forskelle  gør en stor Ã¥ , og det generelle niveau for systemet øges og det muligt at høre flere og flere og mindre og mindre forskelle osv.

Er der sÃ¥ lydforskel pÃ¥ alt som ikke er helt ens,  det kan dette program fortælle noget om http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm husk at skrue op for gain hvis du ingen forskel hører, men det detektere kun den rent objektive forskel, hvordan vi som mennesker tolker dette bliver ikke vurderet og det mener jeg i mange tilfælde er to forskellige ting, hovedsagligt pÃ¥ grund af mÃ¥lingers mangelfuldhed og Korrelation i forhold til vores sanser.

Og rigtigt,  der er ingen tvang til at købe noget hvis man ikke ønsker det. Og vi har et frit marked hvor priser nogen gange nærmest kan virke absurde.
Senest rettet af lydjens man okt 21, 2013 07:31, rettet i alt 12 gange.
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » søn okt 20, 2013 12:09

Billedet var nu nemt nok at gennemskue. Tog mindre end et sekund :-)

Men ja. Blindtest er totalt spild af tid. For vel være der kan være forskellige signature at spotte. Er det ikke ensbetydende med dem der lytter foretrækker det samme som sidemanden gør. Så allerede der er hele ideen faldet til jorden.

Eneste test jeg ser som valid er dem man laver selv på kendte referencer. Andet er ikke andet end en form for hyggelig tidsspild!

Eks!

Jeg var ude hos en kunde den anden dag som spurgte mig om jeg kunne høre forskel da han havde skiftet netop kabler ud! Mit svar var følgende.

" nej for jeg kender ikke dit anlæg godt nok til at kunne udtale mig professionelt "

Kunden kan derimod godt høre hvis jeg i mit private setup har fortaget en ændring. Men det skyldes nok han næsten høre mere på det end mig hehe. Det skal dog siges at mit anlæg er sat således op at det nådesløst afsløre hvis noget er skidt! Det jeg nød til for at kunne plukke de rådne bær fra.

Jeg selv kable nørd til fingerspidserne. Og bruger mere tid end godt er på at få det optimale ud af en kobbertråd. Mange vil mene det vanvid. Men det min hobby som jeg kan forholde mig til og nyde når der skal kobles af.

Jeg mener der kan være kæmpe forskelle på kabler. Jeg har flere gange herhjemme pillet skeptikere noget så grusomt ned med lytte test af forskellige typer kabler. Dog gør jeg således at de kabler der bruges er nogen folk selv har med i en hvis pris gruppe. Så ledes at alle de testet har ca samme pris. På den måde skilner vi bla de rådne bær ud!

Også er det sjovt en gang imellem lige smide et pisse billigt hjemme fusket kable ind. Blot for at høre hvor langt man kan komme ved at bruge sin/vores viden med små midler. Og lad mig sige det sådan! Man kommer LAAAAANGT! Fornuftige kabler uden al for meget voodoo pis og forgyldte olier og pladder er i de fleste tilfælde dem der lyder bedst!

Hov det blev vist et lille sidespor. Men pyt.

God søndag.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » søn okt 20, 2013 12:20

lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja han burde søge professionel hjælp


Og du bliver ved med dit nedladende skriveri.  :roll:

Prøv at læs det igen, Audioheaven har stort set samme mening som mig mht at huske lyd, så tjae
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf Schmidt Audio » søn okt 20, 2013 12:21

Audioheaven Danmark skrev:Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.

SÃ¥ er vi der igen !

Når jeg ikke kan, så er der heller ingen andre der kan !

Ingen andre ved exact hvad jeg hører - lige som jeg heller ikke ved, hvad andre hører.

Og nu vi er ved det - postulatet "Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens function", kræver jo nærmest videnskabelig dokumentation ?

Det bør dog lige tilføjes, at selv videnskaben, ind imellem tager fejl.
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » søn okt 20, 2013 12:22

Bastian.B skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja han burde søge professionel hjælp


Og du bliver ved med dit nedladende skriveri.  :roll:

Prøv at læs det igen, Audioheaven har stort set samme mening som mig mht at huske lyd, så tjae


Ignorere blot hans indlæg. På den måde falder de helt i baggrunden!
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » søn okt 20, 2013 12:25

Audioheaven Danmark skrev:
Bastian.B skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja han burde søge professionel hjælp


Og du bliver ved med dit nedladende skriveri.  :roll:

Prøv at læs det igen, Audioheaven har stort set samme mening som mig mht at huske lyd, så tjae


Ignorere blot hans indlæg. På den måde falder de helt i baggrunden!

Jamen det vil jeg da sÃ¥ gøre og er trangen til at forsætte den stil sÃ¥ er det jo nok der, der mangles hjælp  :lol:
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

Re: Coaxkabel

Indlægaf Audioheaven Danmark » søn okt 20, 2013 12:34

Schmidt Audio skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.

SÃ¥ er vi der igen !

Når jeg ikke kan, så er der heller ingen andre der kan !

Ingen andre ved exact hvad jeg hører - lige som jeg heller ikke ved, hvad andre hører.

Og nu vi er ved det - postulatet "Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens function", kræver jo nærmest videnskabelig dokumentation ?

Det bør dog lige tilføjes, at selv videnskaben, ind imellem tager fejl.


Videnskaben tager jævnligt fejl! Men ikke desto mindre er det korrekt at hjernen ikke kan eller rettere VIL huske små detaljer. Det den simpelthen ikke gearet til.

Ja man kan træne sin hukommelse op til at huske VISSE ting. Og alle kan huske forskel på godt og skidt. Det ligger helt naturligt til os da det den menneskelige forsvars mekanik at kunne skelne imellem godt og skidt! Uden den ville vi være så godt som uddød!

MÃ¥ske mange tager fejl af hvad at huske i detaljer er !?

Opfattelse i detaljer er for det meste noget mennesker gør i vane UDEN ændringer. Dvs de vant til! Og det stadig begrænset hvad vi kan vænne os til da en vane tit vil overskrive en anden vane og blot ligge den i baggrunden. Når den først ligger der er det så godt som umuligt og ærinde det 100% da ingen endnu ved hvor det lageres. Og kan vi ikke engang finde ud af hvor det specifikt lageres. Hvordan skulle vi så kunne finde det frem igen !?

Vores underbevidsthed kan spille os et pus og få os til at tro vi husker. Men derfra og til virkelighed er noget helt helt andet. Vi tror vi husker. TROR!

Jeg selv neurologisk patient på 14 år og har med tiden fået jævn meget indblik i hvordan vores hjerne egentlig fungere.
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: Coaxkabel

Indlægaf Mesteren » søn okt 20, 2013 12:35

Men det er vel stadigvæk interessant, om det er muligt, for flere med samme præf. at høre nøjagtig de samme ændringer i enten udklingning, dybde, bredde, punch i mellemtonen etc. og deraf konkludere om uanstændigt prissatte digitalkabler er pengene værd?

Hvis man kun fokuserer på enkeltpunkter, hvilket der er en smule enighed om, er den eneste måde at huske lydindtryk, måske både over kortere og længere tid, burde alle så ikke være ydmyge overfor at det nærmest er umuligt at vurdere et eks. coaxkabels samlede egenskaber -især hvis der ikke sammenlignes indenfor kort tid, altså nærmest on-the-fly?

Bastian: Du rammer sømmet på hovedet!
Ramma: Synes du er sober i tonen, men hvilken lejr er du egentlig i?
Tool
Mesteren
Profil Lukket
 
Indlæg: 35
Tilmeldt: søn nov 20, 2005 01:14

Re: Coaxkabel

Indlægaf lydjens » søn okt 20, 2013 13:04

Bastian.B skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja han burde søge professionel hjælp


Og du bliver ved med dit nedladende skriveri.  :roll:

Prøv at læs det igen, Audioheaven har stort set samme mening som mig mht at huske lyd, så tjae

Det er bestemt ikke ment nedladende men et forsøg på at hjælpe dig. Det er jo helt tydeligt at du har brug for hjælp når man læser dine indlæg
Senest rettet af lydjens søn okt 20, 2013 13:48, rettet i alt 3 gange.
lydjens
Medlem
 
Indlæg: 55
Tilmeldt: fre aug 30, 2013 15:48

Re: Coaxkabel

Indlægaf Schmidt Audio » søn okt 20, 2013 13:05

Audioheaven Danmark skrev:
Schmidt Audio skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.

SÃ¥ er vi der igen !

Når jeg ikke kan, så er der heller ingen andre der kan !

Ingen andre ved exact hvad jeg hører - lige som jeg heller ikke ved, hvad andre hører.

Og nu vi er ved det - postulatet "Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens function", kræver jo nærmest videnskabelig dokumentation ?

Det bør dog lige tilføjes, at selv videnskaben, ind imellem tager fejl.


Videnskaben tager jævnligt fejl! Men ikke desto mindre er det korrekt at hjernen ikke kan eller rettere VIL huske små detaljer. Det den simpelthen ikke gearet til.

Ja man kan træne sin hukommelse op til at huske VISSE ting. Og alle kan huske forskel på godt og skidt. Det ligger helt naturligt til os da det den menneskelige forsvars mekanik at kunne skelne imellem godt og skidt! Uden den ville vi være så godt som uddød!

MÃ¥ske mange tager fejl af hvad at huske i detaljer er !?

Opfattelse i detaljer er for det meste noget mennesker gør i vane UDEN ændringer. Dvs de vant til! Og det stadig begrænset hvad vi kan vænne os til da en vane tit vil overskrive en anden vane og blot ligge den i baggrunden. Når den først ligger der er det så godt som umuligt og ærinde det 100% da ingen endnu ved hvor det lageres. Og kan vi ikke engang finde ud af hvor det specifikt lageres. Hvordan skulle vi så kunne finde det frem igen !?

Vores underbevidsthed kan spille os et pus og få os til at tro vi husker. Men derfra og til virkelighed er noget helt helt andet. Vi tror vi husker. TROR!

Jeg selv neurologisk patient på 14 år og har med tiden fået jævn meget indblik i hvordan vores hjerne egentlig fungere.

Ja, det er fint !

Kan du henvise til noget videnskabeligt - kilde ?
Venligste hilsner

Schmidt Audio v/Carsten Schmidt Christensen
Anne Marievej 24
Finderup
8800 Viborg
Tlf: 86647460/60687460 (16.30-18.30)
info@schmidt-audio.dk
http://www.schmidt-audio.dk
Schmidt Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: tirs jan 15, 2008 16:53
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Coaxkabel

Indlægaf Bastian.B » søn okt 20, 2013 14:22

lydjens skrev:
Bastian.B skrev:
lydjens skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Hehehe det sgu da munter læsning til morgen kaffen :-)

Kort og godt. Kan man ikke høre forskel. Så køb det billigste!

Jeg synes selv jeg har en rimelig hørelse og kan sagtens genkende en Sound. Men man kan ikke huske lyd i detaljer. Det fysisk umuligt! At man kan huske hvordan en given plade lyder er intet med lyd at gøre, men blot at man kender pladen og ved hvor musikerne er placeret ect. Det kan jeg også sagtens huske. Jeg kan også huske hvordan mange hundrede nummer lyder. Men jeg kan ikke huske detaljerne af den oplevet lyd signature. Jeg kan huske om det var godt eller skidt. Men jeg kan ikke huske i detaljer. Det der ingen der kan. Det strider imod den fysiske kapacitet af hjernens funktion.


Ja han burde søge professionel hjælp


Og du bliver ved med dit nedladende skriveri.  :roll:

Prøv at læs det igen, Audioheaven har stort set samme mening som mig mht at huske lyd, så tjae

Det er bestemt ikke ment nedladende men et forsøg på at hjælpe dig. Det er jo helt tydeligt at du har brug for hjælp når man læser dine indlæg


Det kan jo være at det er læseren den er gal med, idet det dybest set kun er dig og dine klubvenner der har et problem med indlæggene  :mrgreen:

Iøvrigt er det 100% sikkert at jeg ikke har brug for lige præcis din hjælp, jeg kan slet ikke fÃ¥ øje pÃ¥ hvad du skulle kunne hjælpe mig med, sÃ¥ det behøver du ikke lægge energi i  :wink:

Og så er det vist tid til at komme videre med tråden.
Bastian.B
Dobbelt Profil: "Cujo" Profil Lukket
 
Indlæg: 131
Tilmeldt: tors sep 05, 2013 11:22

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.