Coaxkabel

[Peter Steffensen]

De dage hvor man ikke er oplagt, lytter man sÃ¥ bare ikke analytisk.  Længere er den ikke.

I princippet siger du, at alle her på sitet som måtte have en mening baseret på lytteindtryk nok mest af alt er utilregnelige. Det synes jeg er mega-arrogant.

[Peter Steffensen]

Men for at komme tilbage til emnet, så vil jeg fastholde at SPDIF kabler bør holdes så korte som muligt og at der bestemt kan høres forskel på dem. Hvor meget det så har med jitter at gøre er noget som nok er mere interessant for en kabel designer end for brugeren, som jo køber en lyd og ikke en specifikation eller måling.

[Mesteren]

De dage hvor man ikke er oplagt, lytter man sÃ¥ bare ikke analytisk.  Længere er den ikke.

I princippet siger du, at alle her på sitet som måtte have en mening baseret på lytteindtryk nok mest af alt er utilregnelige. Det synes jeg er mega-arrogant.

I princippet siger jeg at man skal være åben overfor subjektive underbevidst styrede impulser!

Jeg er af den opfattelse - og forskning viser det vist også - at intelligente mennesker ofte er mere emotionelt styrede, og det er et faktum at intelligente mennesker er mere disponerede for depressioner etc. Altså følelsesmæssigt mere, hvad skal man sige, aktive?

Jeg tænker at de fleste audiofile tilhører den øvre fraktil intelligensmæssigt.

Dermed må jeg konkludere at du er en relativt intelligent mand, og at det citerede ovenfor, tydeligt viser at du er emotionelt styret, qua din tolkning af mit indlæg!

Jeg er åben for at der er forskelle, men analogt til whisky (igen) er der visse ting man smager anderledes end sidemanden, lige indtil man ser hans notater og opdager at det man opfattede som en snert af vanille (bourbon-fad sandsynligvis) smager han som honning.

Jeg er IKKE kabelskeptiker, og har da kunnet høre forskelle på bl.a. Kimber PBJ og AQ Ruby -Analogkabler der er så fundamentalt forskellige, at det sikkert er målelige forskelle også!

Så for at modsvare din tolkning: Jeg mener ikke at folk der kan "lytte" er utilregnelige, men jeg gad da godt se en blindtest, hvor de opfattede forskelle skrives ned til sammenligning, før deltagerne taler sammen. Vel at mærke deltagere der kender hinanden og har samme præferencer!!!

[Audioheaven Danmark]

Man skal da være arrogant og måske en smule naiv, hvis man afviser alle muligheder for at det er andet end luftens svingninger der påvirker ens perception!

Dermed ikke sagt, at der ikke er forskel på kabler og deres indflydelse på lyden -uanset om det er måleligt eller ej!

Ja stue temperaturen kan også have indflydelse. En snottet næse. Flere personer i lytterummet end normalt. Et åbent vindue. En flyttet stol. Et ekstra apparat på hylden eller et mindre. Der mange faktorer der kan spille ind. Netop derfor jeg også mener blindtest er absolut intet værd! Der alt for mange faktorer der spiller ind og kan have indflydelse på et ustabilt resultat.

[Bevensee]

Men for at komme tilbage til emnet, så vil jeg fastholde at SPDIF kabler bør holdes så korte som muligt og at der bestemt kan høres forskel på dem. Hvor meget det så har med jitter at gøre er noget som nok er mere interessant for en kabel designer end for brugeren, som jo køber en lyd og ikke en specifikation eller måling.

- Og som i tilfældet digitalkabler KUN kan forholde sig til lyd + salgsgas fordi branchen er bange for at offentliggøre deres målinger.

Og hvis man som kunde mistænker, at man ikke kan høre forskel, skal man samtidig erkende aat man "ikke kan lytte". Det er det vel de færeste af os, der vil.

"Det her tøj er så fint, at det kun er de som er gode til dres arbejde, der kan se det..."

[Audioheaven Danmark]

Men for at komme tilbage til emnet, så vil jeg fastholde at SPDIF kabler bør holdes så korte som muligt og at der bestemt kan høres forskel på dem. Hvor meget det så har med jitter at gøre er noget som nok er mere interessant for en kabel designer end for brugeren, som jo køber en lyd og ikke en specifikation eller måling.

De elektriske parameter er vigtigere end længden. Det gør sig gældende ved alle kabler i alle sammenhæng.

Jitter kan opstå hvor som helst. Især hvis de elektriske egenskaber ikke sidder lige i skabet. Bits er trods al stadige et analogt signal som blot tændes og slukkes. Og er fuldt ud hvis ikke mere skrøbeligt for udefrakommende støj, vibrationer mm.

I min verden ( min mening og ikke ensbetydende med det sandt ) oplever jeg at for korte kabler har en tendens til at være hysteriske of mudret. Jeg har en ide om at det måske skyldes at når et signal skifter materiale så skal det havd lov at " sætte " sig inden det ryger videre. Så sige at der skal en vis længde til at stabilisere sig. Om der hold i det er en anden sag. Det blot det jeg oplever.

[Peter Steffensen]

@ Bewensee: du har lige indrømmet, at du nok ikke alligevel vil være i stand til at måle det som andre kan hører. Hvorfor vil du så se målinger?

Ja, der er meget salgsgas i hifi branchen. Men der er også noget af det der skrives som er rigtigt. Og der er mange tilfælde hvor nemme løsninger ikke er lige så gode som de mere komplicerede og dyrere. Iøvrigt har jeg aldrig anbefalet nogen at købe et dyrt SPDIF kabel. Jeg anbefaler i stedet, at man kører asynchron USB.

[Peter Steffensen]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel). Dårligere lyd ved korte kabler skyldes typisk at en fejl et andet sted i anlægget ikke længere sløres.

[Audioheaven Danmark]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).

Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.

[lydjens]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).

Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.

Lydbilledest størrelse bestemmes af hvad der er på CD'en og ikke om kablet er 40 cm eller 1 m, er det tilfældet så er der virkelig noget galt et sted enten i kablet eller et andet sted.
Som det er nævnt tidligere,  jo kortere kablet jo mindre pÃ¥virkes signalet fra kilden, og generelt for de mellemlægende kredsløb bedre og mindre belastende arbejdsbetingelser.

[Bevensee]

@ Bewensee: du har lige indrømmet, at du nok ikke alligevel vil være i stand til at måle det som andre kan hører. Hvorfor vil du så se målinger?

Ja, der er meget salgsgas i hifi branchen. Men der er også noget af det der skrives som er rigtigt. Og der er mange tilfælde hvor nemme løsninger ikke er lige så gode som de mere komplicerede og dyrere. Iøvrigt har jeg aldrig anbefalet nogen at købe et dyrt SPDIF kabel. Jeg anbefaler i stedet, at man kører asynchron USB.

Jeg mener, at målinger af kabler - specielt digital kabler, og i særdeleshed optiske kabler - er absolut nødvendigt for at få ryddet op i en branche (digitalkabel-branchen, ikke audio-branchen) som i den grad mangler troværdighed.

Når først vi har målinger af jitter, BER, dispersion, karakteristisk impedans, S21 og S11, så kan vi begynde at diskutere om, der er forskel, og hvor den forskel så evt. måtte komme fra.

Som situationen er nu, er forbrugerne totalt ladt i stikken af vildledende og manipulerende markedsføring. Som jeg skrev i et tidligere indlæg skriger eksemplet med Audioquest optiske kabler til flere tusinde kroner jo nærmest til himmelen.

Den fiber, som bruges til at sende multi-terabit pr. sekund på tværs af Atlanterhavet koster ca. 5 kr per meter.

At du selv, da jeg foreslog en blindtest, straks drejede det over på en test af min evne til at lytte (underforstået: hvis jeg ikke kan høre forskel, er det mig der er døv), er jo et perfekt eksempel på det jeg kalder manipulation og vildledning.

[Milu]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).

Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.

Kan jeg gå ud fra, at der er lavet en ny lodning der skal tages hånd om?
Og ikke alle lodder lige godt...
Specielt ved digital audio vil jeg være særdeles forsigtig ved at lodde selv, den mindste klatlodning og det vil have indflydelse.
Personligt foretrækker jeg krimpning hvor det er muligt.

[Peter Steffensen]

@Bewensee: Jeg kan godt høre forskel. Du kan tilsyneladende ikke. Man bør efter min mening ikke købe kabler på basis af andet end lytteindtrykket. Du vil gerne købe kabler på basis af målinger. Ergo - vi er forskellige.

[Audioheaven Danmark]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).

Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.

Lydbilledest størrelse bestemmes af hvad der er på CD'en og ikke om kablet er 40 cm eller 1 m, er det tilfældet så er der virkelig noget galt et sted enten i kablet eller et andet sted.
Som det er nævnt tidligere,  jo kortere kablet jo mindre pÃ¥virkes signalet fra kilden, og generelt for de mellemlægende kredsløb bedre og mindre belastende arbejdsbetingelser.

tro du bare på det! Men såre simpel er det slet ikke.

[Audioheaven Danmark]

@kenneth: både elektriske egenskaber og længde har betydning.
Jo bedre signaloverførsel i et kabel, jo mere betyder længden (dvs. at det med fordel kan være kort, da kvalitetsforbedringen herved ikke sløres så meget som i et dårligere kabel).

Til dels enig. Visse egenskaber opnås blot ved en given længde.
Eks. Er kable med suveræne egenskaber på 1.25 meter har ikke de samme egenskaber hvis det klippes ned til 50cm. Det har jeg oplevet rigtig mange gange.

Eks. Vi havde et rigtig godt kable på 1 meter som lød helt fortrinligt. Men kunne havde problemer med at have et så langt kable bagtil og ønsket at korte det ned til 40cm. Jeg frarådet ham det. Men det blev gjort og med det resultat at kablet lød helt forkert og lydbilledet var totale kollapset.

Kan jeg gå ud fra, at der er lavet en ny lodning der skal tages hånd om?
Og ikke alle lodder lige godt...
Specielt ved digital audio vil jeg være særdeles forsigtig ved at lodde selv, den mindste klatlodning og det vil have indflydelse.
Personligt foretrækker jeg krimpning hvor det er muligt.

lodningsløse stik fra furutech. Så det udelukket. Men ja. En slatten lodning kan fungere som en diode. Det har jeg oplevet på en del DIY kabler.