Streaming til menneskepenge

[Encore]

Søgte lidt på computeraudiophile.com. Den vidende Miska skriver følgende:

"HDMI has couple of problems. First of all, it is primarily video interface (it is just DVI on steroids), which means that audio clocks are derived from video clock. And audio data always accompanies video data, so in order to transmit audio, you need to transmit video (at least black image). Also available audio data bandwidth depends on used video resolution. Plus the transmitter/receiver chips used for HDMI are more complex and more video oriented than USB/Firewire audio interfaces."

Miska er normalt ret behersket i sin sprogbrug. Charles Hansen fra Ayre er noget mere ligefrem og skriver på audioasylum:
"HDMI is an abortion of an interface that was crammed down our throats by Sony and Hollywood. Silicon Image was the party that made it all possible.

The idea by Sony was to have the audio and the video both on the same cable, to avoid confusing the schmucks who buy their Sony TV sets at Best Buy and can't figure out how to connect it. Hollywood demanded "content protection", and it was decided that HDCP as developed by Intel would suffice. Silicon Image was determined to develop the silicon chips so that they could cash in on the cash cow.

Of the many problems associated with HDMI, the audio quality is totally handicapped for lack of -- a pin! They designed the connector before they finished designing the system. They didn't have enough pins to also have a master audio clock.

So with HDMI, the audio clock is derived from the video clock. For high-def TV, the video clock runs at either 74.25 MHz or 74.25 * (1000/1001) [thank you NTSC!!!]. The audio clock runs at multiples of 48 kHz. Of course, these are not related. So the receiver has a PLL to regenerate an audio clock based on instructions from the transmitter (source) telling it what to do.

The result is the worst jitter of any system yet invented. It truly sucks.

Much later, they added a thing called Audio Rate Control in HDMI 1.3a. This puts a buffer and the master audio clock in the receiver. Then commands are sent upstream on the CEC line telling the player to speed up and slow down as necessary to keep the buffer full.

The only people to use this are Sony (HATS) and Pioneer (PQLS), but both use proprietary implementations that prevent use with other equipment.

And the fee for using this pile of steaming dog dung? $30,000 per year in licensing fees. It's a beautiful world, no?"

Charles' skriv er dog fra 2010. Jeg ved ikke om noget har ændret sig siden.

[jensen]

@Jensen: USB fungerer fint. Og der findes et væld af DAC'er der har USB input. What's the problem?

Ingen siger det ikke virker fint,, ja alle har det forbi det ikke koster noget, de fleste bruger noget standart lort og kalder det for deres eget,, sådan er det med HIFI...

Vent og se snart er USB uden igen også finder de på noget nyt,, for det sælger...

Se nu med DSD alle vil have det men har de DSD filer nej.

Alle husker vel da alle cd skulle opsamle og alle skulle skifte cd, hov de kunne ikke ned samle så de kunne ikke høre forskellen, så var den standart sat, hifi er hifi ikke en videnskab.

Det med HDMI kender jeg flere der laver D/A der siger det samme bare det ikke kostet de kr at komme i gang, selv de ret store spille indenfor hifi de omsætter ikke nok til at gå i gang med HDMI.

SÃ¥ klart man skal forsvare det man bruge nu.

Lidt som med bil salget, alle skulle have en lille bil, nu laver de den lidt større så skal alle have den.

[Encore]

Men hvorfor er HDMI bedre? Hvad kan det?

[mads57]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Nej man er på ingen måde låst, jo hvis man tror USB er din nye store skaber.

jo man er låst for at købe den med indbygget DAC
det var bare det jeg mente
jeg tænkte bare som ren afspiller kunne man
selv vælge DAC
men der er ingen tvivl om synergi med
at det er tunet sammen og ikke flere apparater
og kabler
min tanke lå bare i fremtids-sikring
men sikre sig kan man jo aldrig alligevel

Som jeg kan se det på billeder af Lumin, så har den en bnc digital output.
Så er man vel ikke "låst" til dac'en.
Men er den digital output sÃ¥ "lÃ¥st" til pcm signal!? Hvad dsd signalet!?  

[mads57]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

[RAMMA]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

Du har fat i noget her
Det er ikke så meget lydkvaliteten der er problemet med high res og dsd streamning, men derimod det man har mulighed for at lægge på harddisken, det er ret beset et yderst magert udbud der er mulighed for af gamle audiophile og top 100 indspilninger gennem tiden, specielt sammenlignet med feks lp mediet hvor udbuddet vel ligger over 1 milliard udgivelser gennem tiden, cd tæller ind med ca. 10 % af det udbud og dsd og high res med max 1 % af det udbud.
Godt nok får man en til tider sublim lydkvalitet, men må nøjes med det som udbyder mener er bedst, hvilket indsnæverer udvalget til noget nær ingenting i forhold til hvad der er muligt mht til musikudvalg
Det er så her man skal gøre op med sig selv, hvad der er vigtigt næsten sublim lydkvalitet og meget lille snævert musikvalg, eller enormt musikudvalg og kun nogen gange sublim lydgengivelse, valget er dit
Jeg har valgt hvor prioteten skal ligge i mit musikvalg og det er ikke hos streamning

[Peter Steffensen]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

Du har fat i noget her
Det er ikke så meget lydkvaliteten der er problemet med high res og dsd streamning, men derimod det man har mulighed for at lægge på harddisken, det er ret beset et yderst magert udbud der er mulighed for af gamle audiophile og top 100 indspilninger gennem tiden, specielt sammenlignet med feks lp mediet hvor udbuddet vel ligger over 1 milliard udgivelser gennem tiden, cd tæller ind med ca. 10 % af det udbud og dsd og high res med max 1 % af det udbud.
Godt nok får man en til tider sublim lydkvalitet, men må nøjes med det som udbyder mener er bedst, hvilket indsnæverer udvalget til noget nær ingenting i forhold til hvad der er muligt mht til musikudvalg
Det er så her man skal gøre op med sig selv, hvad der er vigtigt næsten sublim lydkvalitet og meget lille snævert musikvalg, eller enormt musikudvalg og kun nogen gange sublim lydgengivelse, valget er dit
Jeg har valgt hvor prioteten skal ligge i mit musikvalg og det er ikke hos streamning

Omtrent halvdelen af det jeg streamer er rippede CD'er. Og fidusen er, at de lyder en hel del bedre, end hvis de afspilles af selv det bedste drev. Mange misforstår, at man skal have 24 bit filer, før end det giver lydmæssige fordele at streame. Det er bestemt ikke tilfældet. Så hen i Fona, køb C.V. Jørgensen, rip skiven og oplev nye detaljer.

[mads57]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

Du har fat i noget her
Det er ikke så meget lydkvaliteten der er problemet med high res og dsd streamning, men derimod det man har mulighed for at lægge på harddisken, det er ret beset et yderst magert udbud der er mulighed for af gamle audiophile og top 100 indspilninger gennem tiden, specielt sammenlignet med feks lp mediet hvor udbuddet vel ligger over 1 milliard udgivelser gennem tiden, cd tæller ind med ca. 10 % af det udbud og dsd og high res med max 1 % af det udbud.
Godt nok får man en til tider sublim lydkvalitet, men må nøjes med det som udbyder mener er bedst, hvilket indsnæverer udvalget til noget nær ingenting i forhold til hvad der er muligt mht til musikudvalg
Det er så her man skal gøre op med sig selv, hvad der er vigtigt næsten sublim lydkvalitet og meget lille snævert musikvalg, eller enormt musikudvalg og kun nogen gange sublim lydgengivelse, valget er dit
Jeg har valgt hvor prioteten skal ligge i mit musikvalg og det er ikke hos streamning

For mig er musikken vigtigere end en flot indspilning.
Jeg havde engang besøg af en der havde en cd med fra Usher Audio, lydkvaliteten/indspilningen var fantastisk, men musikken var rædselsfuld!
Hvis ikke musikken er værd at lytte til, hvorfor så tænde anlægget...

Jeg husker også da jeg havde en Bluesound Node, der prøvede jeg også Wimp HiFi. De første 20 albums jeg søgte efter, der var der op mod 6-8 albums jeg ikke kunne finde i deres udvalg. Mange råber op om wimp hifi er skridtet mod high end streaming, men havd hjulper det når de ikke har MUSIKKEN!

[Peter Steffensen]

@Jensen: USB fungerer fint. Og der findes et væld af DAC'er der har USB input. What's the problem?

Ingen siger det ikke virker fint,, ja alle har det forbi det ikke koster noget, de fleste bruger noget standart lort og kalder det for deres eget,, sådan er det med HIFI...

Vent og se snart er USB uden igen også finder de på noget nyt,, for det sælger...

Se nu med DSD alle vil have det men har de DSD filer nej.

Alle husker vel da alle cd skulle opsamle og alle skulle skifte cd, hov de kunne ikke ned samle så de kunne ikke høre forskellen, så var den standart sat, hifi er hifi ikke en videnskab.

Det med HDMI kender jeg flere der laver D/A der siger det samme bare det ikke kostet de kr at komme i gang, selv de ret store spille indenfor hifi de omsætter ikke nok til at gå i gang med HDMI.

SÃ¥ klart man skal forsvare det man bruge nu.

Lidt som med bil salget, alle skulle have en lille bil, nu laver de den lidt større så skal alle have den.

USB er ikke snart "ude igen". Og HDMI bliver næppe nogensinde udbredt indenfor seriøs streaming. Det hører primært til i hjemmebiografen.
Mht. "USB standard lort", er det så dine egne produkter du taler om? EMM Labs/Meitner bruger f.eks. XMOS, som er blandt de bedste USB interfaces p.t. Korrekt at det ikke er deres egen opfindelse, men de har faktisk skrevet core'n om i den version de anvender for at optimere funktionen og minimere støj.

[mads57]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

Du har fat i noget her
Det er ikke så meget lydkvaliteten der er problemet med high res og dsd streamning, men derimod det man har mulighed for at lægge på harddisken, det er ret beset et yderst magert udbud der er mulighed for af gamle audiophile og top 100 indspilninger gennem tiden, specielt sammenlignet med feks lp mediet hvor udbuddet vel ligger over 1 milliard udgivelser gennem tiden, cd tæller ind med ca. 10 % af det udbud og dsd og high res med max 1 % af det udbud.
Godt nok får man en til tider sublim lydkvalitet, men må nøjes med det som udbyder mener er bedst, hvilket indsnæverer udvalget til noget nær ingenting i forhold til hvad der er muligt mht til musikudvalg
Det er så her man skal gøre op med sig selv, hvad der er vigtigt næsten sublim lydkvalitet og meget lille snævert musikvalg, eller enormt musikudvalg og kun nogen gange sublim lydgengivelse, valget er dit
Jeg har valgt hvor prioteten skal ligge i mit musikvalg og det er ikke hos streamning

Omtrent halvdelen af det jeg streamer er rippede CD'er. Og fidusen er, at de lyder en hel del bedre, end hvis de afspilles af selv det bedste drev. Mange misforstår, at man skal have 24 bit filer, før end det giver lydmæssige fordele at streame. Det er bestemt ikke tilfældet. Så hen i Fona, køb C.V. Jørgensen, rip skiven og oplev nye detaljer.

SÃ¥ det du siger er, at omkring halvdelen af det musik du høre pÃ¥ din dac til omkring 100000kr. Er "kun lidt bedre end mp3"..  

[RAMMA]

Det er her lpen kommer ind
Hvorfor købe et digitalt medie fordi det lyder "analogt" når man kan nøjes med den ægte vare og samtidig have et uendeligt udvalg
En cd lagt på harddisk lyder jo kun bedre hvis den i forvejen er optaget i høj kvalitet, her lyder det helt klart bedre end cden i sig selv, men cder optaget i dagens standard mp3,noiseshapping,komprimeret lyder helt klart ikke bedre fordi de bliver lagt på harddisk, det bliver du nok nødt til at give mig ret i (og endnu værre på lp )
Hvis målet er den absolut højeste lydkvalitet det drejer sig om , kan streamning måske betegnes som førende, men prisen er et meget begrænset udvalg af musik, kan man leve med det så er det vel den vej man skal gå.
For mit vedkommende er det så en anden vej til mit lydmæssige nirvana jeg vil tage

[Peter Steffensen]

Streaming = SÃ¥dan som det afspilles i lydstudiet.

CD = "lidt bedre end MP3" lagret på en plastikskive.

Og hvor meget skal en streaming løsning så koste før det er værd at lytte til.

Jeg har endnu ikke hørt et streaming setup, der slå et godt drev/cd eller LP setup.
Og hvad gør vi der er totalt allergisk overfor windows..

hvad med bare at prøve auraliti

god som standard ... med gode forbedringsmuligheder
linux ... ingen windows smadder

men som Kenneth nævner den SoTM player
er interessant ...
det jo netop SoTM "lydkort" der er i Auraliti
mon ik de har styr på at lave resten også
kunne være man skulle se om Artsound har en
til Demo lån ...

lumin'en ser interessant ud også men man er lidt
"låst"

Okay så kan det være hardware'en er ved at være på plads, men hvor skal man så få musikken fra?
Nu kan jeg for eksempel godt lide at høre C.V. Jørgensen på lp/cd kan det findes som high res nogen steder!?
Kan man ikke finde det i bedre kvalitet end lp & cd, kan jeg virkelig ikke se fidusen i streaming..  

Du har fat i noget her
Det er ikke så meget lydkvaliteten der er problemet med high res og dsd streamning, men derimod det man har mulighed for at lægge på harddisken, det er ret beset et yderst magert udbud der er mulighed for af gamle audiophile og top 100 indspilninger gennem tiden, specielt sammenlignet med feks lp mediet hvor udbuddet vel ligger over 1 milliard udgivelser gennem tiden, cd tæller ind med ca. 10 % af det udbud og dsd og high res med max 1 % af det udbud.
Godt nok får man en til tider sublim lydkvalitet, men må nøjes med det som udbyder mener er bedst, hvilket indsnæverer udvalget til noget nær ingenting i forhold til hvad der er muligt mht til musikudvalg
Det er så her man skal gøre op med sig selv, hvad der er vigtigt næsten sublim lydkvalitet og meget lille snævert musikvalg, eller enormt musikudvalg og kun nogen gange sublim lydgengivelse, valget er dit
Jeg har valgt hvor prioteten skal ligge i mit musikvalg og det er ikke hos streamning

Omtrent halvdelen af det jeg streamer er rippede CD'er. Og fidusen er, at de lyder en hel del bedre, end hvis de afspilles af selv det bedste drev. Mange misforstår, at man skal have 24 bit filer, før end det giver lydmæssige fordele at streame. Det er bestemt ikke tilfældet. Så hen i Fona, køb C.V. Jørgensen, rip skiven og oplev nye detaljer.

SÃ¥ det du siger er, at omkring halvdelen af det musik du høre pÃ¥ din dac til omkring 100000kr. Er "kun lidt bedre end mp3"..  

Det handler jo første og fremmest om at høre musik og hvis CD er det bedste format et album findes i, så er det det jeg lytter til. Men hvis der findes en Hirez udgave med 8 bit mere end på CD'en, siger jeg ikke nej tak.

[RAMMA]

Hvad gør du hvis den bedste version ligger på en lp
Det findes der mange eksempler på, jeg har ret mange af den slags

[RAMMA]

Jeg er ved at komme offtopic
Tråden handler om billig streamning, sorry

[Peter Steffensen]

Jeg vil lige henlede opmærksomheden på en af de gode og billige løsninger indenfor streaming: Squeezebox Touch. Den er desværre gået ud af produktion, men det burde være en smal sag at finde en på dba.dk. Hvad mange ikke ved, er at den kan klare op til 192/24 i FLAC og køre asynchron USB. Der findes en række SW forbedringer beskrevet af Soundcheck, samt en række hardware forbedringer beskrevet af en af mine venner. Det hele ligger på nettet. Hvis man hardware modder SBT'en, enabler Enhanced Digital Output og forsyner den via en god PSU, så får man en lydkvalitet, der ligger meget langt over en standard SBT.