stinker den digitale lyd som aldrig før?

[Peter Steffensen]

Værdien af et forum som dette må være, at man kan hente ny inspiration til at opnå bedre lyd. Hvis en person bruger sin tid på at fortælle om et godt tweak, så skal der ikke etableres en retsag om emnet. Den enkelte kan kort og godt prøve om det er noget man kan bruge eller lade være. Det er der tda's indlæg fejler.

[RAMMA]

I kan gnubbe og vende jeres sikringer og rotere kablerne i det uendelige i jeres digitale mareridt, imens nyder de rigtige musikelskere den skønne, unikke musikoplevelse fra de sorte skiver....


At man bare tænker pÃ¥ at vende sikringerne pÃ¥ digitalt udstyr viser hvor desperat man er blever for at fÃ¥ skidtet til at virke  

yahoo.gif (6.22 KiB) Vist 3929 gange

[RAMMA]

Værdien af et forum som dette må være, at man kan hente ny inspiration til at opnå bedre lyd. Hvis en person bruger sin tid på at fortælle om et godt tweak, så skal der ikke etableres en retsag om emnet. Den enkelte kan kort og godt prøve om det er noget man kan bruge eller lade være. Det er der tda's indlæg fejler.

Gode Tweaks behøver ikke at koste noget videre

[tda]

Værdien af et forum som dette må være, at man kan hente ny inspiration til at opnå bedre lyd. Hvis en person bruger sin tid på at fortælle om et godt tweak, så skal der ikke etableres en retsag om emnet. Den enkelte kan kort og godt prøve om det er noget man kan bruge eller lade være. Det er der tda's indlæg fejler.

Fejler og fejler, hvis en forhandler/branchemedlem vover en påstand så må man vel godt forlange noget.
Eller mener du at du kan stille den ene påstand op efter den anden på et forum, uden der må stilles spørgsmålstegn ved det ?
Det var anderledes hvis det var hr Hansen på Østergade der legede med tingene for sig selv.
Og så er det jo ikke ligefrem billige tweeks der florerer hist og her.
Men igen, at du intet vil være med til, kan jeg kun opfatte på en måde.

Jeg ville aldrig skrive en påstand på et forum som jeg ikke kunne stå inde for, det være sig at høre forskel på dit eller dat.

Visse ting høres nemmere end andre men når en person vover den påstand at kunne høre forskel på 2 helt ens cd-plader der lige er købt,, så mener jeg vi er derhenne hvor der skrives bare for at skrive og fremføre sig selv i stil med åndernes magt.
Ting der aldrig kan bevises men som visse folk helt sikkert kan.
Der er ogsÃ¥ nogle der kan kommunikere med dyr og fÃ¥ en lille snak om deres helbred  

Og så må jeg erkende at jeg står af.

Og det gør jeg sÃ¥......... Igen  

[Struktøren]

Ã…rh, der er ogsÃ¥ nogen der pÃ¥stÃ¥r de kan høre græsset gro      
Mon ikke det var lettere at påføre sine sikringer en pil og skrive med en sprit tus "enrettet" på?
Den digitale lyd stinker sÃ¥dan set ikke, da flertallet af kunder efterspørger det der er fremme af musik pÃ¥ diverse medier, og der er rigtig mange der stÃ¥r af, nÃ¥r det eneste, efter nogens mening, er anlæg der koster det samme som nyeste model af Passat eller dyrere, og alt andet er skidt og skrammel, billig lort   Og for de fÃ¥, der uforvarende kommer ind i sÃ¥dan en trÃ¥d pÃ¥ de relativ fÃ¥ netsider der omhandler HiFi, bliver da hurtig skræmt væk igen, nÃ¥r de læser hvorledes der pisses over hegnet  
NÃ¥, off topic, fortsæt I bare jeres "gøren og laden" noget af det er da lidt humorristisk at følge, og noget tÃ¥krummende  

[buch73]

"Det var anderledes hvis det var hr Hansen på Østergade der legede med tingene for sig selv.
Og så er det jo ikke ligefrem billige tweeks der florerer hist og her."

@TDA
Hvorfor er det anderledes når Peter Steffensen har udtalt sig om noget med at vende en sikring i et apparat ?
Det er vel ikke en tweak der koster noget er det ?
Han sælger vel heller ikke sikringer, gør han ?
Hvis der er noget omkring forskelle på 2 forskellige tryk af CD´er eller hvad det er du hentyder til.. jamen, det er vel ikke ham der står bag salget af CD´erne ?
Peter har nogle gange tidligere anbefalet et Auraliti produkt, fremfor en pc eller MAC og hvor Auraliti´en er et billigere produkt fremfor de andre, som han igen slet ikke har nogen økonomisk interesse i at fremhæve.. da han slet ikke sælger dette produkt.
Hvis det er sådanne ting, så kan jeg ikke helt se at der skal være forskel på hvem der nævner de ting.

For mig virker det til at du kører lidt rigeligt efter personen og det ødelægger ihvertfald min interesse i tråden.

Buch

[tda]

"Det var anderledes hvis det var hr Hansen på Østergade der legede med tingene for sig selv.
Og så er det jo ikke ligefrem billige tweeks der florerer hist og her."

@TDA
Hvorfor er det anderledes når Peter Steffensen har udtalt sig om noget med at vende en sikring i et apparat ?
Det er vel ikke en tweak der koster noget er det ?
Han sælger vel heller ikke sikringer, gør han ?
Hvis der er noget omkring forskelle på 2 forskellige tryk af CD´er eller hvad det er du hentyder til.. jamen, det er vel ikke ham der står bag salget af CD´erne ?
Peter har nogle gange tidligere anbefalet et Auraliti produkt, fremfor en pc eller MAC og hvor Auraliti´en er et billigere produkt fremfor de andre, som han igen slet ikke har nogen økonomisk interesse i at fremhæve.. da han slet ikke sælger dette produkt.
Hvis det er sådanne ting, så kan jeg ikke helt se at der skal være forskel på hvem der nævner de ting.

For mig virker det til at du kører lidt rigeligt efter personen og det ødelægger ihvertfald min interesse i tråden.

Buch

Jeg synes det er overordentligt morsomt at en person vover nogle efter min mening meget tvivlsomme påstande, men jeg må ikke gå efter "personen" ?

NÃ¥r folk læser at en person kan høre de fremsatte ting, sÃ¥ tænker de nok i retningen af; Det mÃ¥ dælme være godt grej han spiller pÃ¥ nÃ¥r han kan høre forskel pÃ¥ 2 ens cd plader  (og sÃ¥ kan du jo selv tænke tanken videre) (Folk er vel ikke dumme)
Og deri ligger jo nok gemt at det ikke er hverken sikringerne eller cd'erne han sælger, men det grej han kan høre forskellene på.

Men vi holder vi da bare her.

Ingen grund til at diskutere ting der alligevel bliver drejet et andet sted hen.

Fortsæt endelig trÃ¥den som om intet var hændt  

[Nilau]

Aldrig har vi haft bedre betingelser for at optage, lagre og distribuere lyd end nu. Mulighederne for at manipulere de digitale optagelse er mange og de bruges flittigt.

Produktionen tilpasses den ønskede målgruppe, for hvad er der ved at indspille musik i hele det hørbare frekvensområde med 100 dB dynamikområde til afspilning på en Bluetooth mini højttaler i mere eller mindre støjende omgivelser. Til formålet er det nødvendigt at komprimere dynamikken, så de svage passager ikke drukner i støj og de kraftige passager ikke overstiger forstærkerens effektmæssige og højttalerenhedernes frekvensmæssige formåen. Indspilningselektronik og tilhørende software bringes til at korrigere og tilføjer den rette tonehøjde på en falsk syngende solist.

Man kan nære berettiget tvivl om værdien af forbedret optagekvalitet, når flertallet af de solgte højttalerne ikke afslører forskelle mellem akustisk og elektronisk frembragt lyd? Hvilken betydning har klangmæssig ægthed, når flertallet lytter til musik, mikset på samlebånd, med karakter af tilfældig ligegyldighed som "balsam på lytternes ensomhedsfølelse"?

Det er en meget beskeden del af den nye generation som i dag bliver præsenteret for forskellene mellem velkonstrueret og naturligt spillende elektronik og tilsvarende højttalere i direkte sammenligning med "1000 W" Surround/musikanlæg leveret med fjerlette minihøjttalere, sytråds tykke "kabler" og bevist overdrevne specifikationer? Massernes foretrukne valg. Hvem kan vide, at der er forskel, når alt for få demonstrerer den? Vi der sælger den må stramme os lidt an og sprede budskabet til den købelystne og voksende kundeskare som tilbeder discountsegmentet.

Når vi har fået denne voksende målgruppe bevistgjort om værdien i forskellen på god og dårlig optagekvalitet og musikproduktion kommer turen til musikproducenter og distributører og deres valg af medie og lydformater. For som altid er det sådan, at producenten producerer den vare, som kunden efterspørger.

Ønsker vi forbedringer, er det vores opgave, at bevidstgøre kunderne om årsagerne til forskellen. Det gør vi kun ved at demonstrere kvalitetsforskellene for de, der ikke kender dem. Metoden er at bemande salgskanalerne med musikalsk kvalitetsbevidste mennesker, som tør trodse trenden, hvor kvinderne i minimalismens ånd smider de store højttalere i containeren og sender manden på indkøb med en seddel i hånden.

Hvad skal vi bruge den perfekte digitale indspilning til, når kun mindretallet med topkvalitetsanlæg efterspørger den? Perfektionisternes ønsker er nedstemt af den mest købedygtige kundegruppe, som bedst klarer sig med musikken som den indspilles nu. Branchen har glemt mellemgruppen og i stedet satset på to grupper. Den efterhånden klart største gruppe med dockingstationerne og anlæg i 24 karat forkromet plastik og det "store" mindretal med HighEnd produkter og hede drømme om at eje det ultimative. Polariseringen har ødelagt sammenhængskraften i markedet og tvunget musikindustrien til at levere den vare som flertallet værdsætter. Musikken produceres til markedet hvor de fleste penge er. Og i et presset marked for musikbranchen har mindretallet - perfektionisterne i denne sammenhæng - vanskeligt ved at trænge igennem. Derfor stinker musikkvaliteten. Digitalt eller ej.

Der skal streng opdragelse til! Fat i de unge mennesker, og ind og høre et rigtig godt anlæg. Og hvis man ser bare den mindste antydning af en smartphone under seancen - er det frem med krabasken...og et par kolde afvaskninger bagefter! Hér er ikke brug for nogen smiley.

Mvh.
Niels L.

[Peter Steffensen]

"Det var anderledes hvis det var hr Hansen på Østergade der legede med tingene for sig selv.
Og så er det jo ikke ligefrem billige tweeks der florerer hist og her."

@TDA
Hvorfor er det anderledes når Peter Steffensen har udtalt sig om noget med at vende en sikring i et apparat ?
Det er vel ikke en tweak der koster noget er det ?
Han sælger vel heller ikke sikringer, gør han ?
Hvis der er noget omkring forskelle på 2 forskellige tryk af CD´er eller hvad det er du hentyder til.. jamen, det er vel ikke ham der står bag salget af CD´erne ?
Peter har nogle gange tidligere anbefalet et Auraliti produkt, fremfor en pc eller MAC og hvor Auraliti´en er et billigere produkt fremfor de andre, som han igen slet ikke har nogen økonomisk interesse i at fremhæve.. da han slet ikke sælger dette produkt.
Hvis det er sådanne ting, så kan jeg ikke helt se at der skal være forskel på hvem der nævner de ting.

For mig virker det til at du kører lidt rigeligt efter personen og det ødelægger ihvertfald min interesse i tråden.

Buch

Jeg synes det er overordentligt morsomt at en person vover nogle efter min mening meget tvivlsomme påstande, men jeg må ikke gå efter "personen" ?

NÃ¥r folk læser at en person kan høre de fremsatte ting, sÃ¥ tænker de nok i retningen af; Det mÃ¥ dælme være godt grej han spiller pÃ¥ nÃ¥r han kan høre forskel pÃ¥ 2 ens cd plader  (og sÃ¥ kan du jo selv tænke tanken videre) (Folk er vel ikke dumme)
Og deri ligger jo nok gemt at det ikke er hverken sikringerne eller cd'erne han sælger, men det grej han kan høre forskellene på.

Men vi holder vi da bare her.

Ingen grund til at diskutere ting der alligevel bliver drejet et andet sted hen.

Fortsæt endelig trÃ¥den som om intet var hændt  

@tda: Tillad mig at bemærke, at din profil er oprettet for kun 4 uger siden, og at hovedparten af dine indlæg handler om validiteten af min lytte-oplevelser eller retten til at dele dem offentligt. Det virker som om din profil udelukkende er oprettet med dette formål. Hvilke andre profiler har du mon her på sitet? (Administrator må kunne svare på dette...)
Jeg har tidligere haft en tilsvarende og underholdende disput med Vilmann - du skulle ikke tilfældigvis være hans tvilling?

Nå, men modsat af hvad du måtte forestille dig, så hygger jeg mig faktisk med at udfordre din manglende lyst til at få ørerne op af lommen og lytte på tingene selv. Man kan godt tillade sig at sige "tak for tippet, det lyder interessant og måske vil jeg prøve det selv", men man kan ikke tillade sig at sige " fuck dig og dine meninger, indtil du har bevist at det kan høres". Der er ingen her, der har tid til at rejse landet rundt og gøre lyttearbejdet for andre. Du må selv trække i arbejdstøjet - og før det lægge din mistro på hylden.

Jeg lytter ofte på tweaks hos mine venner. Hos en anmelder fra et tidligere magasin har jeg lyttet på en hel kasse af den samme CD plade - dvs. stammende fra samme produktion. Der var ikke to der lød ens. Desværre. Og alle der var tilstede kunne høre det.

Mht. den sikring, som tilsyneladende giver dig fordøjelsesproblemer: alle mine venner bruger Hifi Tuning Supreme 3 og lytter retningen ud inden den får lov til at arbejde i musikkens tjeneste.

Og alle besværlighederne med at tweake og lytte sker netop af een grund: med et godt anlæg kommer man tættere på musikken.

[RAMMA]

@Peter Steffensen

Den oplevelse du havde med ens cdplader der lød forskelligt, har jeg prøvet lpplader, jeg havde på et tidspunkt 3 stk af nedenstående lp i original wrap
alle med matrice 1E, altså fra samme produktion

CS 6205x.jpg (37.29 KiB) Vist 3821 gange

De blev alle åbnet og prøvelyttet efter rensning for slip middel, alle plader skal renses også selvom de er nye og ubrugte.
De lød meget forskelligt (nogen vil nok mene det er fordi det er lper )
2 stk var meget støjende med kniter og sus, det kan man forvente i mange tilfælde og 1 stk var totalt støjfri og lydmæssigt i topklasse.
Jeg har prøvet det samme med cdplader bla med Dire Straits, hvor forskellene var store på den der lød bedst og den der var dårligst.
Så kan man spørge sig selv hvorfor der er denne forskel og konklusionen kan være at det afhænger af hvordan produktion forløb den dag udgivelsen blev lavet, var produktionsmedarbejderne friske og veludhvilede eller det modsatte, kørte maskinerne optimalt osv.

Det er lidt offtopic

[Peter Steffensen]

@Ramma: Tak fordi du deler denne observation med andre.
Jeg har haft ca. 10 eksemplarer engang af en Direct Cut vinyl med Tsuyoshi Yamamoto's jazztrio. Der var en anelse forskel i mængden af overfladestøj, men kun yderst marginal forskel på klangen.

Mht. CD'er tror jeg desværre ikke at forskellene skyldes en dårlig dag på fabrikken. Jeg har været med til at lytteteste ca 5 forskellige cd-albums, hvor vi i hvert tilfælde havde en fakbriks forseglet æske med 20 stk til rådighed. Resultatet var det samme. Ikke to eksemplarer af samme skive lød ens.

Jeg har så siden prøvet at rippe eksemplarer der lød forskelligt, men interessant nok så var det binære indhold af filerne altid det samme. Jeg brugte EAC.

[RAMMA]

Det er her lytte og sortere kommer ind, hvad enten det er analoge eller digitale indspilninger
Din observation mht til ripning af cder passer meget godt på det jeg gennem tiden har prøvet med 1:1 overførsler af cder til cdr, kopien er altid bedre lydmæssigt
Nu fÃ¥r jeg nok pÃ¥ puklen igen af dem der er bedre inde i lyd og dens mysterier   
Det er jo frit for enhver at udnytte det de har til rådighed mht til viden eller mangel på samme, mere er der vel ikke at sige om det

[Peter Steffensen]

@Ramma: Hvis du ikke allerede gør det, så prøv at vaske din CD-R i lidt sulfo inden du brænder den. Det giver lidt ekstra. Der er iøvrigt pæn forskel på lyden af CD-R. MoFi's er de bedste jeg fandt frem til, desværre er de dyre. Verbatim var også fin, men manglede lige det sidste. Det er nogle år siden at jeg sidst eksperimenterede med dette, så der kan være kommet nye typer.

[RAMMA]

@Ramma: Hvis du ikke allerede gør det, så prøv at vaske din CD-R i lidt sulfo inden du brænder den. Det giver lidt ekstra. Der er iøvrigt pæn forskel på lyden af CD-R. MoFi's er de bedste jeg fandt frem til, desværre er de dyre. Verbatim var også fin, men manglede lige det sidste. Det er nogle år siden at jeg sidst eksperimenterede med dette, så der kan være kommet nye typer.

Jeg bruger altid Verbatim  til brænding, Mofi er for dyre at købe til noget der er sekundært i mit setup.
Jeg bruger min energi på at optimere det setup jeg allerede har investeret i,
som i øvrigt ikke er blevet udskiftet de sidste 5 Ã¥r, hvorfor skifte noget ud der virker  
Det er musik mit beskedne rådighedsbeløb går til og det er vel det der er det vigtigste i vores hobby, eller tager jeg fejl her

[Peter Steffensen]

Nope, du tager ikke fejl. Men et godt anlæg formidler musikken bedre. Derfor har jeg investeret i mere end en transistor radio.