Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

stinker den digitale lyd som aldrig før?

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf boydk » søn maj 25, 2014 18:57

Ja, det er fedt at kunne gemme sig bag et tastatur....... NOT.
Kaj, mÃ¥ske du skulle tænke over, at nÃ¥r du skriver til "nerds", sÃ¥ fÃ¥r du ogsÃ¥ svar fra "nerds" :D . NÃ¥r jeg skriver, at jeg mener, at en digital tranhsmission er digital, sÃ¥ er det fordi, jeg mener, at den er digital, uanset om den sÃ¥ bli´r transmitteret gennem luft, plastic, glas eller et coaxkabel. Som udlært sidst i 70´erne føler jeg mig en lille smule talt ned til, nÃ¥r du efter et indlæg begynder at gennemanalysere en CD-afspillers opbygning for begyndere, den kunne jeg godt klare mig uden :lol:  :lol:  :lol: , men "keep them coming", det lader til, at du har noget relevant at bidrage med (før og efter efterløn) :mrgreen: . At thor1 sÃ¥ opfører sig som en piverøv med uanede mængder af sarkasme, skal du bare springe op og falde ned pÃ¥, hvis trÃ¥den skal fortsætte i en god Ã¥nd. Vi er heldigvis i stand til at ignorere underlødige kommentarer.
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Kaj. » søn maj 25, 2014 19:22

Ord kan ikke erstatte en musikals oplevelse og dens mulighed for at udveksle erfaring og nye tanker ud fra den.

"Fejlen ved kommunikation er, at man ikke lytter for at forstÃ¥, men lytter for, at kunne svare igen", har et klogt menneske skrevet et sted.  

Tak for besvarelserne på mine indlæg.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Thomas Bidstrup » søn maj 25, 2014 20:31

[quote="Peter Steffensen"]
Min akustiske hukommelse rækker over flere dage ...

Man kan sagtens lave testen vha. kun en cd-afspiller. Hvis man seriøst har brug for to, så er der et tegn på at man ikke har akustisk hukommelse.
[/quote]

Nej! Det gør den ganske enkelt ikke. Den menneskelige fysiologi og neurologi understøtter (så at sige) ikke "akustisk hukommelse" af den skala!

At tillægge sig selv superkræfter gør det naturligvis nemmere at retfærdiggøre evig tweaking og opgraderinger, men det er ubeskriveligt dræbende for hobbyens udvikling. Til gengæld er det jo indbringende for producenterne, hvilket vel er en god ting.

Jeg overvejede lige, om jeg overhovedet orkede at bidrage i denne tråd. Jeg fortryder det nu. Dette er bliver sidste indlæg.

(Jeg kan stadig ikke få lov at lave ordentlige "quotes")
Thomas Bidstrup
Nyt medlem
 
Indlæg: 33
Tilmeldt: man nov 12, 2007 11:15
Geografisk sted: Valby

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Struktøren » søn maj 25, 2014 20:44

Nogen lytter for at svare igen, og nogen hører kun det de vil høre, fornuftigt eller ej :roll:
Brugeravatar
Struktøren
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 222
Tilmeldt: lør jul 13, 2013 16:03
Geografisk sted: Midtjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » søn maj 25, 2014 21:50

boydk skrev:Ja, det er fedt at kunne gemme sig bag et tastatur....... NOT.
Kaj, mÃ¥ske du skulle tænke over, at nÃ¥r du skriver til "nerds", sÃ¥ fÃ¥r du ogsÃ¥ svar fra "nerds" :D . NÃ¥r jeg skriver, at jeg mener, at en digital tranhsmission er digital, sÃ¥ er det fordi, jeg mener, at den er digital, uanset om den sÃ¥ bli´r transmitteret gennem luft, plastic, glas eller et coaxkabel. Som udlært sidst i 70´erne føler jeg mig en lille smule talt ned til, nÃ¥r du efter et indlæg begynder at gennemanalysere en CD-afspillers opbygning for begyndere, den kunne jeg godt klare mig uden :lol:  :lol:  :lol: , men "keep them coming", det lader til, at du har noget relevant at bidrage med (før og efter efterløn) :mrgreen: . At thor1 sÃ¥ opfører sig som en piverøv med uanede mængder af sarkasme, skal du bare springe op og falde ned pÃ¥, hvis trÃ¥den skal fortsætte i en god Ã¥nd. Vi er heldigvis i stand til at ignorere underlødige kommentarer.

@boydk: Det elektriske signalerings-lag i en protokol anskuer man faktisk som analogt - det bør du vide fra din uddannelse.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » søn maj 25, 2014 21:55

Thomas Bidstrup skrev:
Peter Steffensen skrev:Min akustiske hukommelse rækker over flere dage ...

Man kan sagtens lave testen vha. kun en cd-afspiller. Hvis man seriøst har brug for to, så er der et tegn på at man ikke har akustisk hukommelse.


Nej! Det gør den ganske enkelt ikke. Den menneskelige fysiologi og neurologi understøtter (så at sige) ikke "akustisk hukommelse" af den skala!

At tillægge sig selv superkræfter gør det naturligvis nemmere at retfærdiggøre evig tweaking og opgraderinger, men det er ubeskriveligt dræbende for hobbyens udvikling. Til gengæld er det jo indbringende for producenterne, hvilket vel er en god ting.

Jeg overvejede lige, om jeg overhovedet orkede at bidrage i denne tråd. Jeg fortryder det nu. Dette er bliver sidste indlæg.

(Jeg kan stadig ikke få lov at lave ordentlige "quotes")

@Thomas: det har været diskuteret adskillige gange og ingen herinde gider at forsætte... Du må læse det er skrevet tidligere. Det er et faktum at nogle mennesker kan huske lytteindtryk over længere tid. Men jeg tror gerne at det kan være svært at forstå for de som ikke har evnen.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf tda » søn maj 25, 2014 22:29

Peter Steffensen skrev:Det er et faktum at nogle mennesker kan huske lytteindtryk over længere tid. Men jeg tror gerne at det kan være svært at forstå for de som ikke har evnen.


http://giphy.com/gifs/5fBGaNqtgPpMQ

http://2.asset.soup.io/asset/2386/3682_7490.gif
tda
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 231
Tilmeldt: søn apr 27, 2014 14:02

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » man maj 26, 2014 05:27

@tda: jeg venter stadig på, at du kommer med nogle tips & tricks vedr. hifi, som jeg og andre kan lade os inspirere af. Men du kender måske ingen?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Finlytteren » man maj 26, 2014 07:17

I kan da få et tip fra mig også, hvis det er det denne tråd nu går ud på...

brug en kraftigere netledning (med lavere modstand) i jeres kilde, uanset om det så er en DAC eller en RIAA.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Finlytteren » man maj 26, 2014 07:47

Kaj. skrev:Blot en tanke.
Egne utallige eksperimenter og oplevelser, som til forveksling er identiske med flertallet af debattørernes omkring lydforskelle i digitale sammenhænge, får mig til stille spørgsmålet: " Hvor stor indflydelse har forventninger til lytteresultatet, på oplevelserne af de ændringer vi laver? Vores evne til at huske forskelle og sammenligne resultater er måske slet ikke så fantastisk, som vi hver især føler os sikre på?

Kunne det tænkes, at forskelle vi hører, mere er resultatet af forventningernes manipulation af vores sanser, frem for at være en reel forskel/forandring/forbedring. At forandringer vi hører - til det bedre, til det dårligere - er resultatet af hjernens skærpede opmærksomhed på høresansen i forventninger til et helt eller delvis forudbestemt/ønsket resultat. Virkeligheden er jo den, at vi på et eller andet tidspunkt udskifter dele i signalvejen. Dele som i købssituationen og i en periode derefter af køberen anses for den helt rigtige og perfekte investering. Og som pludselig en dag ikke længere er det. Med mindre komponenten er gået i stykker må en ændret holdning til situationen komme fra lytterens ændrede oplevelse af komponentens værdi i sammenhængen.

Essensen af dette kunne måske være årsag til de mange forklarlige og uforklarlige oplevelser med lydgengivelse i såvel digital som analog sammenhæng. At hjernen ubevist manipulerer med vores høresans. Blot en tanke!

Nogle ændringer af opsætning eller nyt hardware kan give så store forskelle, at man ikke er i tvivl.

Andre ændringer eller tweaks giver måske mindre forskel og i disse tilfælde bør man teste frem og tilbage flere gange. For forventningerne kan have en positiv indvirkning på det man hører.

Men...

Man bør ikke lade være med at forsøge at optimere via tweaks, opsætning og/eller hardware m.v. med den begrundelse at man ikke kan vide om det man hører er en reel forbedring eller bare en pseudo effekt.

For nogle gange kan forskellene være små på de enkelte tiltag, men mange bække små gør en stor å, som man siger. Så jeg kan kun opfordre folk til at lege med afkobling/tilkobling, netkabler, resonatorer, jordforbindelse af forskellige apparater og så meget andet. For den samlede effekt kan give et stort skridt i den ønskede retning, nemlig en mere realistisk/troværdig gengivelse!

Så lad ikke muligheden for pseudo effekter begrænse dig. For så begrænser man også muligheden for en reel forbedring. Og det vil vi jo alle gerne have...

Og nogle tiltag behøver ikke koste ret meget eller måske endda slet ingenting.
Rigtigt HiFi skal ikke måles i Watt... Det skal måles på Richterskalaen!
Brugeravatar
Finlytteren
Supermedlem
 
Indlæg: 1073
Tilmeldt: tirs nov 27, 2012 16:16
Geografisk sted: Vestjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Audioheaven Danmark » man maj 26, 2014 11:46

Et absolut must!

Øre rense sæt. Må være et af de bedste tweaks !
Vedhæftede filer
image.jpg
image.jpg (12.68 KiB) Vist 6726 gange
Brugeravatar
Audioheaven Danmark
Seniormedlem
 
Indlæg: 969
Tilmeldt: fre dec 07, 2012 13:18

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf thor1 » man maj 26, 2014 11:51

Jeg er enig med finlytteren man skal ikke lade være med tweake og udvikle sit anlæg bare fordi noget ikke giver et positivt resultat i en kontrolleret dobbelt blindtest.

Skal der ske noget må der også gøres en forskel, gør man intet sker der intet.
logisk må man konstaterer at to ting som er helt ens sikkert også lyder ens, og to ting som er forskellige uanset næsten hvor lidt også må have en lydforskel.
Og et er sikkert måle man nøjagtigt nok så kan der stort set altid måles en forskel på alt, jeg har selv siddet og sorteret modstande med hensyn til THD og støj.
Jeg tror ikke på at den lydforskel er en on-off funktion, jeg tror det er glidende funktion , fra meget lidt til meget stor.

Men ingen tvivl om at mennesker sikkert har noget der mere ligner en slags tærskelværdi "on-off funktion", i forbindelse med lydforskelle , hvor lydforskellen varierer fra en måske en meget meget vag fornemmelse til en klar forskel.
Men de vage forskelle og små forskelle er ikke uden betydning.
Som Finlytteren siger mange bække små gør en står å.

Mener man kan arbejde sig frem mod bedre lyd på følgende fornemmelser.
Har man bare en vag fornemmelse af at noget er bedre så behold det og implementer det evt flere steder, er der samtidig en teknisk logisk og god forklaring på at det bør være bedre gør det bare sagen mere klar.

Synes også det er forsvarligt at implementerer noget som kun har en teknisk begrundelse og som evt. ikke kan detekteres med øerne i første omgang.

Jeg skriver i første omgang fordi at opnÃ¥r bedst mulig hi-fi  er en proces mod mere og mere transparens/nøjagtig gengivelse/hul  igennem.
SÃ¥ det man pÃ¥ et tidspunkt ikke kunne hører,   kan pludselig bliver hørbart pÃ¥ et senerer tidspunkt i processen hvor anlægget/"mÃ¥leinstrumentet for hørbarhed" er blevet bedre og mere nøjagtigt.

Eksempler kunne være at fjerne magnetiske skruer fra signalvejen, som kunne være ved de store elektrolytters tilslutning, i det hele taget at fjerne alt der er magnetisk fra signalvejen, som også kunne være ende-kapper på modstande.

Huske at orientere kondensatorer korrekt, med yderfolien til punktet med den laveste impedans, undgÃ¥r materialer som kan statisk oplades. Vibrations dæmpe alt. Lave bedre strømforsyninger, og der er mange  andre ting.

Nogen ting er vanskelige at høre og er mÃ¥ske kun en fornemmelse, nogen ting overskride mÃ¥ske slet ikke vores tærskel værdi  for hørbarhed, men bliver det implementeret over alt i anlægget sÃ¥ høres det, eller mÃ¥ske høres det først sent i processen hvor anlægget er blevet transparent nok til at tydeliggøre forskellen.

Og det er her jeg ikke helt forstår dem som konstant skriger dobbelt blindtes osv , hvad vil de endelig med dette og med deres hobby.

Dobbelt blindtest kan kun blive mere usikkert og mere forvirrende, end fornuftigt systematisk arbejde med åbne øjne.

Vi dør jo ikke af at implementere noget som mÃ¥ske senere viser sig at være være en fejl, men klart det  kan gÃ¥ ud over pengepungen , og ingen tvivl om der ogsÃ¥ folk som prøver at drive plat pÃ¥ letpÃ¥virkelige enthusiaster, men de fleste enthusiaster vokser da heldigvis fra dette ungdoms fænomen, og lade sig ikke sÃ¥ let imponerer mere.

Det er ikke kun i hi-fi branchen plat forekommer, det forekommer i alle brancher, og reklamer som går til grænsen og manipulation af kunder, og fuldstændig sindssyge avancer er vist desværre kommet for at blive.
thor1
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 112
Tilmeldt: fre jan 03, 2014 14:00

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » man maj 26, 2014 12:28

Audioheaven Danmark skrev:Et absolut must!

Øre rense sæt. Må være et af de bedste tweaks !

Jeg forstår joken :-) Men faktisk har det nok ikke den store indflydelse på lytteriet. To af mine bekendte har tinitus af forskellig art, men de lytter alligevel bedre end flertallet. Det handler ikke så meget om fysisk hørelse som om evnen til at sortere det der kommer igennem. Det forklarer i hvert fald, at man gennem træning kan blive en bedre lytter.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Ney » man maj 26, 2014 12:42

Peter Steffensen skrev:
Audioheaven Danmark skrev:Et absolut must!

Øre rense sæt. Må være et af de bedste tweaks !

Jeg forstår joken :-) Men faktisk har det nok ikke den store indflydelse på lytteriet. To af mine bekendte har tinitus af forskellig art, men de lytter alligevel bedre end flertallet. Det handler ikke så meget om fysisk hørelse som om evnen til at sortere det der kommer igennem. Det forklarer i hvert fald, at man gennem træning kan blive en bedre lytter.


Træning kan gøre meget ved lytteriet. Meeeen hvis der er godt stoppet i øregangene sÃ¥ er det ikke ligefrem en hjælp til lytteriet  :)

Rent faktisk er danskere (generelt) rigtig dårlige til at rense ører korrekt, så en regelmæssig tur til ørelægen for at få et lille tjek og en rens er bestemt ikke en dårlig idé.
Mvh. Bjørn

B&W 804 Diamond
Wyred4Sound Dac2
Vincent SP-998
Ney
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 240
Tilmeldt: søn nov 11, 2007 16:38

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Milu » man maj 26, 2014 13:12

Pas på med ørerenseriet, det kan gøre mere skade end gavn.

Nu vi er ved ørene, så er et godt trick at pumpe mellemøret med luft og lukke det ud igen, så er trommehinderne på plads.
Hold dig for næsen og pres luft ind, synk et par gange og de er klar til lytning - helt gratis tweak! :D

Mvh.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.