stinker den digitale lyd som aldrig før?

[ZIG]

@LH2A

Jeg synes, det er et fortrinligt godt spørgsmål, du stiller: Hvor er al den dårligt optagede musik?

Min lytning deles mest mellem klassisk Blue Note Jazz og Hard Rock - og det er klart, at de gamle optagelser fra Blue Note har en dejlig tone og klarhed, mens moderne Rock oftest er skuffende rent lydmæssigt.

Et godt eksempel er den nye plade med Glen Hughes - California Breed, hvor man som lytter ligefrem skal dechifrere deres "wall of sound" for overhovedet at høre tonerne. Det har sin charme - men det er da også trættende.

Jeg er også desværre ret sikker på, at de har valgt dette lydbillede med vilje. Det, som jeg synes er en dårlig lyd, er ikke udtryk for sløsethed eller manglende kompetence men et bevidst valg!

Det er sådan Rock skal lyde - lidt flosset og kantet. Mudret. Bad.

Det er mit gæt, at du undgår disse "udfordringer" fordi du mest lytter til Elektronisk musik.

Men jeg er også med på, at mange af de klager om dårlig lyd, vi ser her på Nerds, nærmest skal opfattes som klichéer og blot er en slags medlemsbevis for, at man har adgang til The Golden Ear Club.

Jeg vil da mene, at trådstarteren er et eksempel på dét.

Zig

[LH2A]

ZIG Ja, du har ret i at der er optagelser hvor en del af det musiske el. kunstneriske udtryk om man vil, er at ligge forvrængning ind, fade over i mudret lyd som effekt el. indspille i low-fi. Men det er jo så et spørgsmål om (musik) smag om man er til det el. foretrækker "den rene lyd" hele vejen. Men et godt anlæg gør jo netop at man ikke hører div. master effekter som dårlig lyd, men som en del af lydbilledet. Eks. har jeg en plade hvor man i passager spiller på en vibrafon med overstyret lyd så den forvrænger i toppen. Nu ved jeg at min pladespiller m.m. spiller rene toner helt rent, så jeg hører det ikke som dårlig lyd, men som en ret fed effekt. Jeg har et par plader i low-fi hvor det giver en fed "støvet" og rå musikalsk oplevelse. Så ser man bort fra hvad du så rigtigt kalder "et bevidst valg", så vil jeg give dig ret i, at det vist mere er en kliché end en reelt problem med at verden er af lave mht. lydoptagelser. Hvis det forholder sig som jeg tror, så er det, som jeg har nævnt, mest indenfor top ti mainstream musik at der bliver komprimeret og udjævnet r.... ud af bukserne. Men er det virkelig et problem, hvis denne musik er rettet mod (bil) radio, smartphones og desktop højttalere. Jeg synes mainstream musik, som jeg formoder er dynamisk udjævnet, lyder helt fint på FM i min  bilradio. Jeg kan da godt høre forskel når jeg smækker en CD (som flg. m. LP'en) med bastung elektronisk musik på bil CD afspilleren. Så er der dælme undertryk i kabinen og jeg har endda bare 4 alm. HT i dørene som fulgte med fra fabrikken. Men det gode ved udjævnet musik er netop at man ikke skal skrue op og ned for radioen hver gang der er snak el. ved forskellige musiknumre. Jeg kan godt se paradokset, hvis man er til det nyeste pop og samtidig er hi-fi entusiast el. ligefrem audiofil. Men det er mit indtryk at det nok er lige så sjældent forekommende som at se en autonom spise et Happy Meal

[ZIG]

@LH2A

Men et godt anlæg gør jo netop at man ikke hører div. master effekter som dårlig lyd, men som en del af lydbilledet. Eks. har jeg en plade hvor man i passager spiller på en vibrafon med overstyret lyd så den forvrænger i toppen. Nu ved jeg at min pladespiller m.m. spiller rene toner helt rent, så jeg hører det ikke som dårlig lyd, men som en ret fed effekt. Jeg har et par plader i low-fi hvor det giver en fed "støvet" og rå musikalsk oplevelse.

Det er ret så interessant, at du ligefrem er i stand til at vælge at sætte pris på "dårlig lyd".

Jeg er selv tilbøjelig til at stoppe op og ytre et eller flere bandeord, for jeg indtil nu har syntes, at den dårlige lyd tager noget væk fra glæden.

Men nu vil jeg da prøve din strategi og sige til mig selv: Nej det var dejligt.....

Gad vide om det vil virke????

Zig

[sigma6]

Er man tilfreds med grejet i den tilstand, hvori det er indkøbt, eller stræber man efter mere?

Hvis det er tilfældet, hvorfor så overhovedet købe det i første omgang????? Kender s´gu da ingen, der går ud og brænder penge af på gear, de ikke bryder sig om lyden af. Heller ikke nogen der smider x-antal 5-cifrede beløb for et produkt, hvor det første der skal ske er tweaks og "opgraderinger".
Der er da vist med dit sidste inlæg ingen tvivl om, at du er fortaler for vinylens mange mangler, selvom du bruger overdrivelse til at fremme forståelsen. Det er s´gu bare utroligt, med de mange mangler, at det lyder så godt, som det gør

Det er der da flere der gør! Jeg mener det er "finlytteren" der havde/har et sæt dyre højttalere til 40-50000 kr, hvor han både har modificeret kabinettet, delefilteret og enhederne Ret mig endelig hvis jeg tager fejl.

[Finlytteren]

Er man tilfreds med grejet i den tilstand, hvori det er indkøbt, eller stræber man efter mere?

Hvis det er tilfældet, hvorfor så overhovedet købe det i første omgang????? Kender s´gu da ingen, der går ud og brænder penge af på gear, de ikke bryder sig om lyden af. Heller ikke nogen der smider x-antal 5-cifrede beløb for et produkt, hvor det første der skal ske er tweaks og "opgraderinger".
Der er da vist med dit sidste inlæg ingen tvivl om, at du er fortaler for vinylens mange mangler, selvom du bruger overdrivelse til at fremme forståelsen. Det er s´gu bare utroligt, med de mange mangler, at det lyder så godt, som det gør

Det er der da flere der gør! Jeg mener det er "finlytteren" der havde/har et sæt dyre højttalere til 40-50000 kr, hvor han både har modificeret kabinettet, delefilteret og enhederne Ret mig endelig hvis jeg tager fejl.

Jamen du tager ikke helt fejl!  

Men det forholder sig dog ikke sådan, at jeg ikke kunne lide lyden af højttalerne, som boydk skriver i sit indlæg.

Siden højttalerne (VA Mahler) blev konstrueret med de ellers velrenommerede bas-mellemtoner (18W/8545), har Scan Speak udviklet en ny serie som imo er klart bedre. Og da jeg er rigtig godt tilfreds med designet på højttalerne og den performance de sidemonterede Etonbasser leverer, har jeg valgt at få opgraderet bas-mellemtonerne med de nye illuminatorenheder.

Sidenhen har jeg bestilt nye diskanter også, og det hele skal drives af aktive delefiltre istedet for de originale passive filtre.

Kabinettet er dog ikke modificeret udover at hullerne til de nye enheder er blevet fræst en anelse større, så enhederne passer i kabinettet.

På samme måde prøver jeg også at optimere resten af setuppet. Når jeg vælger at eksperimentere med afkobling, netkabler, strømskinner, akustik osv. så er det ikke fordi at jeg ikke kan lide lyden af mit setup. Det er ganske simpelt for at gøre det endnu bedre.

Nu handler denne tråd om digitale setup, så det er måske på sin plads at nævne, hvilke tiltag som jeg mener har været med til at optimere dette:

- Et solidt hjemmebygget rack
- Vivacity afkobling
- Et godt netkabel med kraftige ledere (lav modstand) og aktiv afskærmning
- En god strømskinne (uden netfilter)
- Seperat sikringsgruppe med eget jordspyd

[LH2A]

@LH2A

Men et godt anlæg gør jo netop at man ikke hører div. master effekter som dårlig lyd, men som en del af lydbilledet. Eks. har jeg en plade hvor man i passager spiller på en vibrafon med overstyret lyd så den forvrænger i toppen. Nu ved jeg at min pladespiller m.m. spiller rene toner helt rent, så jeg hører det ikke som dårlig lyd, men som en ret fed effekt. Jeg har et par plader i low-fi hvor det giver en fed "støvet" og rå musikalsk oplevelse.

Det er ret så interessant, at du ligefrem er i stand til at vælge at sætte pris på "dårlig lyd".

Jeg er selv tilbøjelig til at stoppe op og ytre et eller flere bandeord, for jeg indtil nu har syntes, at den dårlige lyd tager noget væk fra glæden.

Men nu vil jeg da prøve din strategi og sige til mig selv: Nej det var dejligt.....

Gad vide om det vil virke????

Zig

Jamen det er jo et spørgsmål om at se (høre) det i sin helhed. Når der bliver brugt distortion o.a. er det som effekt i en ellers god optagelse med headroom, godt stereoperspektiv, fast dyb bas m.m. Low-Fi er jo heller ikke flad lyd men med stereo perspektiv og uden "s" "st" lyde osv. Det er bare mixet som om man har brugt en 8 track el. sådan noget. Jeg kan jo godt høre når en en LP el. CD er dårligt indspillet på grund af dårligt håndværk el. ringe optage udstyr. Enten er det tåleligt og det går at høre musikken, el. også er det direkte ulideligt og så ryger det lige på møddingen. Det sidste sker heldigvis yderst sjældent, hvilket også var derfor jeg efterlyser alle de dårlige optagelser folk åbenbart støder på.

[Nilau]

I kan da få et tip fra mig også, hvis det er det denne tråd nu går ud på...

brug en kraftigere netledning (med lavere modstand) i jeres kilde, uanset om det så er en DAC eller en RIAA.

Der er altså ikke et universelt anvendeligt råd. Langtfra!    

Mvh.
Niels

[WymaxReborn]

I kan da få et tip fra mig også, hvis det er det denne tråd nu går ud på...

brug en kraftigere netledning (med lavere modstand) i jeres kilde, uanset om det så er en DAC eller en RIAA.

Der er altså ikke et universelt anvendeligt råd. Langtfra!    

Mvh.
Niels

Dog et ganske fornuftigt råd, i stedet for at "nøjes" med det sædvanligvis medfølgende lakridskabel. Men selvfølgelig - et alment gældende råd er det ikke, selv om det nok vil gælde for 90+%.

[tda]

I kan da få et tip fra mig også, hvis det er det denne tråd nu går ud på...

brug en kraftigere netledning (med lavere modstand) i jeres kilde, uanset om det så er en DAC eller en RIAA.

Der er altså ikke et universelt anvendeligt råd. Langtfra!    

Mvh.
Niels

Det er der faktisk mange råd der ikke er, men derfor kan de da godt videregives  

[Finlytteren]

I kan da få et tip fra mig også, hvis det er det denne tråd nu går ud på...

brug en kraftigere netledning (med lavere modstand) i jeres kilde, uanset om det så er en DAC eller en RIAA.

Der er altså ikke et universelt anvendeligt råd. Langtfra!    

Mvh.
Niels

Måske ikke. Men det har virket ALLE de steder, jeg har prøvet det! Og alle steder har vi prøvet at bytte rundt, så forstærkeren fik det kraftige netkabel - med dårligere resultat til følge...

[Kaj.]

Jeg tænker ”ud af boksen”. Digitallyden er dårlig, undskylder vi os med.
Vi bruger oceaner af kroner på at finde de bedste kabler, de bedste højttalere, de bedste forstærkere, pickup' er og løbeværker, de bedste CD afspillere og DAC'er. Det bedste af alting. Vi bekymrer os om lavest mulig forvrængning, færrest mulige fasefejl og utallige andre vigtige parametre. Vi lægger afstand til alt som ikke dufter af HighEnd.
Hvad er det hele værd når indspilningerne passerer equalizere, compressorer, limiter og ProTool Plug In i rigelige mængder,  inden vi får indflydelse på resultatet? Vi forsøger at nå en bedre kvalitet end det redigerede musikalske resultat. Vi forsøger at få en manipuleret soliststemme til at lyde naturlig. Ligger vores begejstring ikke i, at vi trods alle disse elektroniske mishandlinger af optagelserne stadig har en vis indflydelse på det færdige resultat? Er konklusionen ikke, at vi skal stille os tilfreds med elektronikkens musikalske Botox, så længe vi selv kan sætte vores afsluttende aftryk på oplevelsen? Koste hvad det vil.

Se her hvad musikken udsættes for på vejen fra mikrofonen inden du får lov at sætte dit præg på gengivelsen. http://www.youtube.com/watch?v=s8-iaVklQfw .

[RAMMA]

Løsningen for mange er et musiksystem der passer til dagens indspilninger
feks:
http://www.fona.dk/elektronik/elektronik-produkt?navn=jbl-clockradio-ot-micro-sort&id=0-5402730430
problem løst

Eller vælge at være selektiv og kun indkøbe musik der indspillet i ordentlig
kvalitet til det primære musiksystem og så afvikle dagens hits og nye musik på en DAB radio eller via Bluetooth fra mobilen

[tda]

Selv de dårligste/ringeste indspilninger lyder vel bedre på et godt setup end på et dårligt, så den viste løsning

http://www.fona.dk/elektronik/elektronik-produkt?navn=jbl-clockradio-ot-micro-sort&id=0-5402730430

er vel  ment som en joke ?  

Vi må vel bare finde os i den lyd vi nu kan få og så lytte så meget til selve musikken at lyden kommer i 2. række og så håbe på at det bliver bedre.

Der findes desværre ikke rigtig et middel til at rette op på de fæle indspilninger der er rundt omkring

Det ville da være skønt hvis ens ynglingsmusik også var indspillet fremragende, men når det nu ikke altid (snart sjældent) lader sig gøre så vælger jeg musikken fremfor lyden.

Vi har vel også allerede fået skrabet en del sammen som lyder rigtig godt.

[thor1]

Jeg tænker ”ud af boksen”. Digitallyden er dårlig, undskylder vi os med.
Vi bruger oceaner af kroner på at finde de bedste kabler, de bedste højttalere, de bedste forstærkere, pickup' er og løbeværker, de bedste CD afspillere og DAC'er. Det bedste af alting. Vi bekymrer os om lavest mulig forvrængning, færrest mulige fasefejl og utallige andre vigtige parametre. Vi lægger afstand til alt som ikke dufter af HighEnd.
Hvad er det hele værd når indspilningerne passerer equalizere, compressorer, limiter og ProTool Plug In i rigelige mængder,  inden vi får indflydelse på resultatet? Vi forsøger at nå en bedre kvalitet end det redigerede musikalske resultat. Vi forsøger at få en manipuleret soliststemme til at lyde naturlig. Ligger vores begejstring ikke i, at vi trods alle disse elektroniske mishandlinger af optagelserne stadig har en vis indflydelse på det færdige resultat? Er konklusionen ikke, at vi skal stille os tilfreds med elektronikkens musikalske Botox, så længe vi selv kan sætte vores afsluttende aftryk på oplevelsen? Koste hvad det vil.

Se her hvad musikken udsættes for på vejen fra mikrofonen inden du får lov at sætte dit præg på gengivelsen. http://www.youtube.com/watch?v=s8-iaVklQfw .

Det er jo teknikken apparaterne som er en stor del af hobbyen, der er også folk der køber Lamborghini på trods af de faktisk kun kan kører i tomgang hvis de skal overholde loven.

Og nu er det snart Tour de France så kommer de midalderene mænd ud med det sidste nye skrig i cykel gear og tøj, for små cykelhjelme, og maven hængende faretruende nær stangen, mens det gå der ud af med 22.5 Km i timen på super raceren.

Sådan er vi mænd, jeg er helt sikkert vild med alt muligt gear.

Desværre der er ikke så meget at gøre ved de optagelser som vi taler om her.

Men kommer man lidt væk fra hitliste musikken så er der trods alt rigtig meget musik som er optaget ok.
Har man alderen til det kan man hænge lidt fast i den gamle musik fra før ca 1990.

Der er også diverse live download sider eksempelvis https://archive.org/details/etree og lignede

Og optagelser af klassisk musik mener jeg på mange punkter er blevet langt bedre i dag.
Ikke alle er enige i den påstand , men så spiller man bare de gamle optagelser fra Decca , Mercury living Presence , Deutshe Grammophon osv.

Er man interesseret i noget helt bestemt , så må man bide i det sure æble og tage optagelsen som den er.

Komprimering er man udsat for alle vegne, i elektronik , højtaler, mikrofoner, næroptagelse, gamle optagelser, så det er til at leve med med hvis det ikke overdrives.
DR databassen har lavet en http://dr.loudness-war.info er ikke helt ved siden af.

Men der er to andre problemer at slås med, det ene problem er den udbredte brug af limitter som er en konsekvens af at en digital-optagelse ikke kan og under ingen omstændigheder må overstyres.
Man kan kalde resultatet fra en limitter for en kraftig komprimering af en del af signalet.

Det andet problem er EQ manipulering af lyden og tilsætningen af diverse lydeffekter ekko efterklang, EQ på stemmen så du føler den krybber ind i dit ører osv. .

Alt sammen tilsætning og manipulering som kun har et formål at gøre lyden mere "lækker" end "virkeligheden"  , analogt med at tilsætte kunstige smagsstoffer til marmeladen så det smager mere af jordbær end jordbær. Man kunne også kalde det hi-fi porno.

Jo bedre ens anlæg er jo mere latterligt komme alt denne tilsætning til at lyde , men på det gennemsnitlige anlæg kan det give en wow effekt, man opnår også at pladen lyder ensartet fra anlæg til anlæg, sådanne plade med udbredt lyd-effekt-tilsætning høres tit på hifiiii..... udstillinger osv,.

Personligt synes jeg selv de to sidste ting jeg nævner limitter og manipulering og tilsætning af lydeffekter er det værste hvis man ser det ud fra et hi-fi synspunkt, jeg kan bedre leve med en moderat komprimering.

[RAMMA]

The Absolute sound har lige prøvet en sammenligning af SACD fra drev og SACD download til NAS
Faktisk ganske interressant, kommentarene er også interressante og viser meget godt de problemer der ligger i opsætning af et streamningssetup, man skal sætte sig ind i sagerne for at få optimalt udbytte af lyden, ligesom med vinyl
http://www.theabsolutesound.com/articles/comparing-sacd-to-a-dsd-download-a-follow-up-report/?utm_campaign=Newsletter&utm_medium=email&utm_source=email-259