stinker den digitale lyd som aldrig før?

[RAMMA]

Timbeeeeer

Et flot træ

[RAMMA]

@Skorpio: Jeg er klar over, at nogle af mine observationer går hen over hovedet på nogle herinde. Men ikke desto mindre er de faktum, når der lyttes på et godt anlæg, og jeg håber at det vil inspirere nogle og være med til at give dem en større musikoplevelse foran anlægget. Du hører tydeligt nok masser af musik. Men det gør vi hifi nørder også. Så hav venligst lidt respekt for det.

Peter, husk nu at respekt bør uddeles begge veje
Det kunne jo tænkes at der er nogen der har mere erfaring med vinyl og analog end du har erhvervet hen over tiden

Du kender mig ikke... Min erfaring med vinyl er omfangsrig. Ligesom min erfaring med digital.

SÃ¥ væltede denne trÃ¥d sÃ¥ ogsÃ¥  

Det lader vi mr avantgarde afgøre det er hans tråd

[Peter Steffensen]

@tda: Hvorfor? Fordi Skorpio konstant fremfører at hifi interesserede er "svage sjæle, der ikke kan koncentrere sig om at høre musik? Jeg har f.eks. i løbet af 2 måneder hørt 5 fantastiske koncerter i udlandet. Men det havde sikkert ikke noget med musik at gøre, for jeg havde en sølv-sikring liggende derhjemme.

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans. Eller alternativt en djævle-uddrivelse. I stedet burde forsøg og lytteri gå i gang i de små hifi-hjem. Måske gør det også det, men ingen tør sgu skrive om deres observationer længere pga. latterliggørelse. Det er døden for et forum.

[Boman]

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans.

Jeg bruger Ethernet kabel fra min router til min Squeezebox Touch.

Jeg tror ikke lyden ændrer sig med forskellige Ethernet kabler!

Jeg har tjekket, at de rigtige nuller og ettaller når frem til min korrektionspc.

Der er altså ingen fejl der skal rettes/korrigeres:-)

[B. Lomholt]

Min erfaring er klar.

1) Gode digitale setup lyder godt
2) Dårlige digitale setups lyder dårligt

3) Gode analoge setups lyder godt
4) Dårlige analoge setups lyder dårligt.

5) De fleste studier er digitale i dag og kan man få Den digitale master på sin streamer har man det bedste udgangspunkt.

6) LP plader er en ned konvertering af studiernes master lige som CD-plader er.
7) LP bliver slidte løbende som rør i en forstærker så efter få afspilninger er kvaliteten løbende blevet bedre dårligere.

Det er mine erfaringer ;O)

Syntes faktisk at dette er rammende. Men oftest gÃ¥r diverse meningsudvekslinger til, nÃ¥r talen falder for/imod det ene eller andet? Nogle er gÃ¥et fra digitale til analog, andre fra analog til digital, og sÃ¥ kan mudderkastningen ellers tage fat... Det er utroligt som svine dyre anlæg af den ene eller anden art, sjovt nok bliver mærkerne aldrig nævnt? Bliver trukket frem sammen med ens egne erfaring, og? Det det hele kommer an pÃ¥ er anlægget som afsender og ørerne og derefter hjernen som modtager pÃ¥ den enkelte, og her er det nok svært at nÃ¥ til enighed, men nok burde erkendelse og anerkendelse kunne finde sted. Godt jeg ikke er hoppet pÃ¥ streaming bølgen endnu, nøjes med vinyl og cd, da man kun som udefrakommende kan undres over tonen, ikke kun her, men andre lignende steder man kunne søge rÃ¥d og vejledning om udstyr. Men pÃ¥ den anden side, lidt underholdning er her da, nÃ¥r voksne bekriger hinanden i Cyber-space  

[tda]

@tda: Hvorfor? Fordi Skorpio konstant fremfører at hifi interesserede er "svage sjæle, der ikke kan koncentrere sig om at høre musik? Jeg har f.eks. i løbet af 2 måneder hørt 5 fantastiske koncerter i udlandet. Men det havde sikkert ikke noget med musik at gøre, for jeg havde en sølv-sikring liggende derhjemme.

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans. Eller alternativt en djævle-uddrivelse. I stedet burde forsøg og lytteri gå i gang i de små hifi-hjem. Måske gør det også det, men ingen tør sgu skrive om deres observationer længere pga. latterliggørelse. Det er døden for et forum.

Nej det er fordi du fremfører dig selv som den eneste med superviden på analog og digitalt område, dvs over det hele.

Du skriver at folk ikke kender dig........... Men kender du "folk" siden du så bombastisk kan sige at din viden er større ?

Oven i det, nægter du at deltage i afprøvelse af dine superevner.

Alle og enhver kan sidde bag et tastatur og påstå det ene og det andet, det er en smal sag.

Derfor

[Peter Steffensen]

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans.

Jeg bruger Ethernet kabel fra min router til min Squeezebox Touch.

Jeg tror ikke lyden ændrer sig med forskellige Ethernet kabler!

Jeg har tjekket, at de rigtige nuller og ettaller når frem til min korrektionspc.

Der er altså ingen fejl der skal rettes/korrigeres:-)

Det kender jeg så mange, der kan høre forskel på. Du har helt ret i, at det umuligt kan have noget med et og nul at gøre. Så er den eneste forklaring jo nok elektrisk støj. Du må eksperimentere lidt. Kortest muligt kabel og minimum Cat7, hvis der skal være standard vare. Du kan også høre forskel på retningen.
Skriver jeg mon dette for at genere nogen? Gæt selv.

[Boman]

Prøv at nævne at et Ethernet kabel kan ændre lyden i et anlæg... Straks bliver man nomineret til en indlæggelse på Sankt Hans.

Jeg bruger Ethernet kabel fra min router til min Squeezebox Touch.

Jeg tror ikke lyden ændrer sig med forskellige Ethernet kabler!

Jeg har tjekket, at de rigtige nuller og ettaller når frem til min korrektionspc.

Der er altså ingen fejl der skal rettes/korrigeres:-)

Det kender jeg så mange, der kan høre forskel på. Du har helt ret i, at det umuligt kan have noget med et og nul at gøre. Så er den eneste forklaring jo nok elektrisk støj. Du må eksperimentere lidt. Kortest muligt kabel og minimum Cat7, hvis der skal være standard vare. Du kan også høre forskel på retningen.
Skriver jeg mon dette for at genere nogen? Gæt selv.

Jeg er ikke generet af elektrisk støj. Fra Touch'en løber signalet via toslink til korrektionspc'en. Og så via ADAT (også optisk) til en boks der deler signalet op i to AES/EBU stereosignaler, der går til hver sin digitale forstærker.

Der er ingen støj - uanset niveau - der kommer kun musiksignaler ud af højttalerne.

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor retningen skulle have nogen betydning!

[Peter Steffensen]

@Boman: Du har et setup, hvor det ret sikkert ikke vil kunne høres,  pga. optisk isolation (dog hvis transmissionen ikke er pakkebaseret, men indeholder clock vil fase-støj kunne overføres til modtageren). Men det er ikke sÃ¥dan folk typisk kører. PÃ¥ Aurender kan man f.eks. sagtens høre det. Bemærk at det ikke er støj, som man kan høre i højttalerne, men at det optræder som farvning/forvrængning i stil med det en forstærker laver. Mht. retning: Nogle ting er bare svære at forstÃ¥ og forklare. Men nÃ¥r det kan høres, er det et faktum.

[Peter Steffensen]

@Skorpio: Jeg er klar over, at nogle af mine observationer går hen over hovedet på nogle herinde. Men ikke desto mindre er de faktum, når der lyttes på et godt anlæg, og jeg håber at det vil inspirere nogle og være med til at give dem en større musikoplevelse foran anlægget. Du hører tydeligt nok masser af musik. Men det gør vi hifi nørder også. Så hav venligst lidt respekt for det.

Peter, husk nu at respekt bør uddeles begge veje
Det kunne jo tænkes at der er nogen der har mere erfaring med vinyl og analog end du har erhvervet hen over tiden

Du kender mig ikke... Min erfaring med vinyl er omfangsrig. Ligesom min erfaring med digital.

Men alvidende er du vel ikke
Du kunne jo uddybe lidt  i en anden ny trÃ¥d, hvilke erfaringer du havde med analog og hvor det digitale streamning setup var overlegent.
Det er en tråd jeg ser frem til at læse.

Søg i forum på "agat". Jeg afviklede vinylen til fordel for en Forsell Air Reference CD/DAC og senere Emm Labs. Gik til computer/DAC efter det.
Selvom computer afspilning ikke spiller sådan uden videre indsats, så stod det hurtigt klart at det var vejen frem mod at lytte til masterbåndskvalitet. Men det er jo bare min mening. Digitale afspilningsprincipper stinker ikke hvis det er lavet ordentligt, men CD-plader der er produceret mhp. afspilning i bilen gør. Og hvis man afspiller sådan en på et super setup, så lyder det ikke bedre end skiven. Garbage in, garbage out. Det er high fidelity.

[RAMMA]

@Skorpio: Jeg er klar over, at nogle af mine observationer går hen over hovedet på nogle herinde. Men ikke desto mindre er de faktum, når der lyttes på et godt anlæg, og jeg håber at det vil inspirere nogle og være med til at give dem en større musikoplevelse foran anlægget. Du hører tydeligt nok masser af musik. Men det gør vi hifi nørder også. Så hav venligst lidt respekt for det.

Peter, husk nu at respekt bør uddeles begge veje
Det kunne jo tænkes at der er nogen der har mere erfaring med vinyl og analog end du har erhvervet hen over tiden

Du kender mig ikke... Min erfaring med vinyl er omfangsrig. Ligesom min erfaring med digital.

Men alvidende er du vel ikke
Du kunne jo uddybe lidt  i en anden ny trÃ¥d, hvilke erfaringer du havde med analog og hvor det digitale streamning setup var overlegent.
Det er en tråd jeg ser frem til at læse.

Søg i forum på "agat".

Jeg fik 3 hits med en opremsning af de pickupper du har ejet
Det er lidt mindre end jeg regnede med.

[RAMMA]

@Peter Steffensen
Digitale afspilningsprincipper stinker ikke hvis det er lavet ordentligt, men CD-plader der er produceret mhp. afspilning i bilen gør. Og hvis man afspiller sådan en på et super setup, så lyder det ikke bedre end skiven. Garbage in, garbage out. Det er high fidelity.


Det her kan vi slet ikke blive uenige om Det er også sådan at jeg ser og hører det

Jeg har et større antal cder i min samling som jeg ikke vil undvære og det samme gælder for et antal lpplader i samlingen.
Det jeg opponerer imod er at du helt afviser at analogt overhovedet kan bruges, på et ret spinkelt grundlag, vil jeg tillade mig at hævde
Din opremsning af div. pickupper du har ejet, imponerer mig ikke synderligt.
Og det er vel ikke en, jeg kan pisse længst konkurrence vi er ude i her
Ellers må jeg jo ty til at remse alle pickupper der har været igennem tiden her og det fører vist ikke nogen steder eller ?

[Kaj.]

Debatten er ikke uinteressant, men er vi ikke ved at glemme udgangspunktet?

Debatten om dårlig digital lyd udspringer af SoundSenze projektet som journalisten omtaler i artiklens indlæg nummer et. Ideen bag projektet er at få forbedret lydoptagelserne. Og som jeg har forstået det, få etableret en afspilningsmetode som gør det mulig for det enkelte anlæg at behandle lyden – komprimerer, limiterer, hvad ved jeg - under afspilning, så den lyder bedst mulig på det enkelte anlæg. Ideen anvendes allerede i Boses HomeCinema anlæg.

Debatten udspringer sÃ¥ledes ikke af "et for eller imod" digital eller analog afspilning. Optagelserne, LP'erne laves ud fra, er digital. Det er den digitale elektroniks mange muligheder, som gør det alt for nemt at manipulerer optagelsen. En optagelse, som kan laves bedre og mere naturlig end nogensinde, nÃ¥r  blot lydteknikeren ikke har for meget kløe i fingrene eller musikerne insisterer pÃ¥, at deres optagelse skal lyde højere (læs: komprimeret/limiteret) end deres konkurrerende bands. Det handler jo om at blive lagt mærke til. At indspilningen lyder højere end konkurrenternes, sÃ¥ der kommer penge i kassen. Det er denne problemstilling denne trÃ¥d lægger op til. Om vi afspiller optagelsen analogt pÃ¥ et godt vinyl setup, cd setup eller andet digitalt setup er jo op til den enkelte. Er optagelsen ødelagt forinden kan analog/digital diskussionen være helt og aldeles overflødig. Det er med analog/digital afspilning sÃ¥dan, at vi hver især har satset pÃ¥ det, vi mener er rigtig for os. De har hver deres fordele og ulemper, som vi hver især lever med pÃ¥ godt og ondt. En kan li' moderen og en anden datteren.

Hvordan får vi den bedst mulige og mest naturlige gengivelse ud af den samme indspilning på alle lydanlæg? Det er problemstillingen.

[B. Lomholt]

Digitale afspilningsprincipper stinker ikke hvis det er lavet ordentligt, men CD-plader der er produceret mhp. afspilning i bilen gør. Og hvis man afspiller sådan en på et super setup, så lyder det ikke bedre end skiven. Garbage in, garbage out. Det er high fidelity.

Absolut enig, materialet bliver ikke bedre end hvordan indspilningen er foretaget, og så er det hamrende ligegyldigt om det er streaming-cd-vinyl. Som så ofte før, musik fra før den digitale tidsalder, og som ikke er remastered direkte fra de originale kilder, lyder nu hamrende godt på vinyl, højt til loftet, hvorimod der sker noget fra midtfirserne, desværre har man skampulet cd'en på det groveste, og masser af de kilder hvor man kan få sin musik i dag, gennem streaming, er desværre også beskåret i kvaliteten, men jeg håber at de bevægelser der så småt begynder at samle sig, samtidig med at kvaliteten af netop digitale medier, er med til at højne kvaliteten af den musik som vi faktisk betaler temmelig mange penge for. Kort og godt, fælles retningslinjer hvorledes digitalt musik skal produceres, så størst mulig kvalitet bibeholdes.

[Audioheaven Danmark]

Der vist lige et par stykker der glemmer lidt om støj!

Selvom du overføre bits perfekt er der altsÃ¥ andre ting med som selve dac chippen ikke bliver direkte pÃ¥virket af. Uanset protokol om det USB. Lan eller what ever. SÃ¥ kommer der elektrisk støj med over via overførelsen eller støj fra indstrÃ¥ling som kan pÃ¥virke kablet.  Den støj kan pÃ¥virke dacens analog del og mange andre ting. SÃ¥ bit perfekt overførelse er ikke afgørende alene. Netop derfor kan bedre kabler være med til at mindske støjen.

Bliver USB kablet eller Lan, coax, bnc eller aes påvirket af støj enten udefra eller fra afsender. Vil bitsne stadig være bit perfect. Det kan støj ikke ændre på.

Så inden I tror det kun drejer sig om bits. Så tænk lige over at en dac består af mange andre ting end lige en modtager og en dac chip. Der massere andre ting i en dac som kan blive påvirket og af mange forskellige årsager. Oftest af elendige kabler og støjende afsendere.