Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

stinker den digitale lyd som aldrig før?

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf B. Lomholt » tors aug 07, 2014 07:56

Jeg har leget lidt med det, især ved venner og bekendte, men har ikke selv hoppet på vognen endnu, da jeg ikke har følt at pris/kvalitet har været til det, men det er en af de ting jeg skal have med næste gang der skal bruges penge på anlægget. Men du har da helt ret, der er ikke mange der har udforsket det høje niveau, da prisen som altid har en afgørende faktor, i alt hvad vi som danskere gør, det gælder biler, fjernsyn, hvidevarer, mad og musikanlæg.
Jeg sammenligner konsekvent ikke walkman og kassetteradioer med streaming, da uanset hvad, er lyden bedre, i mine ører, på smartphone og streaming, trods deres problemer, også fordi det stadig er under udvikling, og bliver bedre, forhåbentlig. Jeg har ikke påstået at alt gammelt lyder bedre end nyt, men kunne ønske mig at producenterne tog deres arbejde seriøst, synes branchen har forklaringsproblemer, når der kan gives eksempler på at ældre optagelser, som vinyl som cd er bedre lydmæssigt end udgivelser i dag, såsom cd og nu streaming, men vi kan råbe og protestere og være på tværs og uenige, men jeg håber at der trods alt er ved at ske en ændring i takt med at flere går til vinyl igen, og ad den vej man øjner mulighederne for at udnytte alle medier til det yderste, for igen smartphones, tablets og streaming bliver stadig bedre, og kvaliteten højnes, men det for vores vedkommende nok lidt for langsomt :lol:
---------------------------------
Vincent SP T-100 Monoblokke
Vincent SA T-1 Forforstærker
Vincent CD S-6 mk II - Yamaha CD S2000
Thorens TD 2001/Ortofon Rondo Bronze
Thorens  TD 160 Super/SME 3009 Serie III/Nagaoka MP 200
Luxman PD 310/Ortofon MC 20 Super/Signal Master MCT 3000
Trichord Dino RIAA
Vincent PHO-700
Brugeravatar
B. Lomholt
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 118
Tilmeldt: man maj 26, 2014 21:00
Geografisk sted: Midtjylland

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 07, 2014 08:25

@B.Lomholt: Jeg tror at markedet mere og mere differentierer sig i høj niveau og lav niveau. På hi res filer oplever jeg ingen systematisk kompression, selv om der bestemt findes eksempler hvor man må tage sig til hovedet. Største problem med hi res filer er nok at nogle selskaber kryds-og op-konverterer til anden samplerate end den oprindelige for masterbåndet - og det forbedrer ikke lyden.

Mht. Rock og pop musik på CD, så er jeg enig i diskussionerne i forbindelse med The Loudness War, at musikbranchen må tage sig lidt sammen. Alt for meget musik synes at være komprimeret for at man kan lytte til det i omgivelser med baggrundsstøj.

Mht. jazz, klassisk og world music, så oplever jeg ikke noget stort problem mht. komprimering. Det skal dog tilføjes, at jeg ofte lytter til hi res udgaver af mine yndlings-skiver, og jeg tror at pladebranchen tænker meget forskelligt, når de producerer en hi res version i forhold til en CD version eller mp3.

Så hvis man (i så høj grad som muligt) vil undgå Loudness problemet, så skal man nok "Go Hi Res".
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 07, 2014 09:40

Er der iøvrigt nogen der ved, om TT Dynamic Range Meter kommer til at understøtte andre formater end WAV 44.1/16?

EDIT: Det ser ud som om, at man kan bare kan konverter sin hi res fil til 44.1/16 bit og lave DR målingen på denne. Resultatet vil være det samme.
Det kunne jo så være sjovt at sammenligne nogle albums mht. DR værdi for hi-res udgaven vs. CD udgaven. Er der nogen der har prøvet dette?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf larsne » tors aug 07, 2014 13:57

Peter Steffensen skrev:Det kunne jo så være sjovt at sammenligne nogle albums mht. DR værdi for hi-res udgaven vs. CD udgaven. Er der nogen der har prøvet dette?


Ja jeg købte Dead Can Dance's seneste studiealbum i deluxe udgaven hvor der ud over cd'en fulgte en usbnøgle med 24 bit/44,1 udgave af albummet. Jeg nedkonverterede til 16 bit og resultatet var 100% identisk mht. DR
http://dr.loudness-war.info/album/view/30367

Ret skuffende da det er rigelig komprimeret, på trods af det er er det alligevel en god produktion.
larsne
Medlem
 
Indlæg: 57
Tilmeldt: lør dec 09, 2006 22:45

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Boman » tors aug 07, 2014 15:19

Man kan sagtens blive snydt med 96/24 bit.

Jeg har en "original" cd med "Hotel California" med the Eagles, og sidste år købte jeg den i high-res 96/24!

Det skulle jeg aldrig have gjort, den nye version er komprimeret og klippet!

Der er ingen moral i den branche, man sælger forvrænget musik i high-res format, til sagesløse kunder der - naivt - tror, at de derved opnår en bedre kvalitet.

Bortset fra det, kan man opnå en bemærkelsesværdig kvalitet med 44.1/16:-)

Kvaliteten afhænger mere af de valg man gør ved optagelsen/masteringen, end om det er 44.1/16 eller 96/24!
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 07, 2014 15:32

@Boman: Jeg har eksempler på der modsatte, altså at 96/24 lyder markant bedre end cd udgaven. Er enig i, at der findes uheldige eksempler som det du nævner, men også mange med modsat fortegn.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Boman » tors aug 07, 2014 16:09

Peter Steffensen skrev:@Boman: Jeg har eksempler på der modsatte, altså at 96/24 lyder markant bedre end cd udgaven. Er enig i, at der findes uheldige eksempler som det du nævner, men også mange med modsat fortegn.


Har du sammenlignet cd'en med 96/24 versionen - med et passende analyseprogram - altså om der er andre ændringer end samplefrekvens/bitrate, fx. en helt anden mastering?

Jeg har mange popnumre i forskellige mastering, og min erfaring er, at jo lavere niveauet er, jo mere naturligt lyder stemmer og instrumenter.

Komprimering gør lyden "kunstig"!
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 07, 2014 17:08

@Boman: Jeg vil gerne udføre analyse arbejdet, hvis du foreslår værktøjer og procedure. Synes at det er et interessant emne.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Boman » tors aug 07, 2014 17:25

Peter Steffensen skrev:@Boman: Jeg vil gerne udføre analyse arbejdet, hvis du foreslår værktøjer og procedure. Synes at det er et interessant emne.


Jeg bruger Adobe Audition 1.5.

Jeg mener, at den gratis kan downloades fra nettet.

Jeg bruger også Adobe Audition til resample alle mine cd'er til 48/24 (de ligger altså som 48/24 på min NAS). Det betyder, at mine digitale forstærkere og min digitale korrektion/delefiltre laver mindre afrundingsfejl.
Boman
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 331
Tilmeldt: fre apr 27, 2007 10:23
Geografisk sted: Virum

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Bevensee » tors aug 14, 2014 13:57

Peter Steffensen skrev:@Boman: Jeg har eksempler på der modsatte, altså at 96/24 lyder markant bedre end cd udgaven. Er enig i, at der findes uheldige eksempler som det du nævner, men også mange med modsat fortegn.

Det kan godt være du har ret. Men måske skyldes det, at der stadig er rigtig meget, der ike kan fås på High Res. Jeg mener stadig, at den letteste vej til god lyd i dag er vinyl. Det er simpelthen for svært at opstøve digitale versioner, der ikke er dynamisk komprimeret. Hvis man ikke lige kan finde dem på DR databasen famler man jo reelt i blinde når man skal købe musik. Der siger min erfaring at hit/miss ratio er højest på vinyl - hvor man i øvrigt ofte får enten en download kode eller en CD med gratis.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 14, 2014 14:11

Bevensee skrev:
Peter Steffensen skrev:@Boman: Jeg har eksempler på der modsatte, altså at 96/24 lyder markant bedre end cd udgaven. Er enig i, at der findes uheldige eksempler som det du nævner, men også mange med modsat fortegn.

Det kan godt være du har ret. Men måske skyldes det, at der stadig er rigtig meget, der ike kan fås på High Res. Jeg mener stadig, at den letteste vej til god lyd i dag er vinyl. Det er simpelthen for svært at opstøve digitale versioner, der ikke er dynamisk komprimeret. Hvis man ikke lige kan finde dem på DR databasen famler man jo reelt i blinde når man skal købe musik. Der siger min erfaring at hit/miss ratio er højest på vinyl - hvor man i øvrigt ofte får enten en download kode eller en CD med gratis.

@Bevensee: Hvilket grej spiller du hires downloads på?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Bevensee » tors aug 14, 2014 14:15

Peter Steffensen skrev:
Bevensee skrev:
Peter Steffensen skrev:@Boman: Jeg har eksempler på der modsatte, altså at 96/24 lyder markant bedre end cd udgaven. Er enig i, at der findes uheldige eksempler som det du nævner, men også mange med modsat fortegn.

Det kan godt være du har ret. Men måske skyldes det, at der stadig er rigtig meget, der ike kan fås på High Res. Jeg mener stadig, at den letteste vej til god lyd i dag er vinyl. Det er simpelthen for svært at opstøve digitale versioner, der ikke er dynamisk komprimeret. Hvis man ikke lige kan finde dem på DR databasen famler man jo reelt i blinde når man skal købe musik. Der siger min erfaring at hit/miss ratio er højest på vinyl - hvor man i øvrigt ofte får enten en download kode eller en CD med gratis.

@Bevensee: Hvilket grej spiller du hires downloads på?

Jeg spiller ikke high res downloads. Ligesom du har opgivet vinyl, har jeg lidt opgivet digital.

Jeg prøver jævnligt at søge på filerne, men kommer altid til kort når jag skal finde ud af om de stammer fra en low res master og om de er dynamisk komprimeret. Og indtil det bliver lettere at finde rundt i den "software-jungle", så holder jeg mig til vinyl.

Eksempel: David Bowie "The Next Day". DR High Res: 04-07, DR vinyl: 9-13
http://dr.loudness-war.info/album/list? ... e+next+day
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 14, 2014 14:25

@Bevensee: Hvilket grej brugte du, da du eksperimenterede med hires?
Og hvor længe er det siden?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Bevensee » tors aug 14, 2014 14:29

Peter Steffensen skrev:@Bevensee: Hvilket grej brugte du, da du eksperimenterede med hires?

Det er jo ikke et spørgsmål om grej. Der er jo intet grej i verden, der kan kompensere for en dynamisk komprimeret master.

Ud over David Bowie eksemplet, kan jeg henvise til Depeche Mode "Delta Machine". http://dr.loudness-war.info/album/list? ... ta+machine

High res:4-8, vinyl 10-14.

De to plader er tilfældigvis to af mine yndlingsplader fra det seneste års tid. Tallene taler for sig selv. Hvis du ikke kan høre det, tjahh... Måske skulle du give vinyl en chance.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » tors aug 14, 2014 14:33

Bevensee skrev:Jeg spiller ikke high res downloads. Ligesom du har opgivet vinyl, har jeg lidt opgivet digital.

Jeg prøver jævnligt at søge på filerne, men kommer altid til kort når jag skal finde ud af om de stammer fra en low res master og om de er dynamisk komprimeret. Og indtil det bliver lettere at finde rundt i den "software-jungle", så holder jeg mig til vinyl.

Eksempel: David Bowie "The Next Day". DR High Res: 04-07, DR vinyl: 9-13
http://dr.loudness-war.info/album/list? ... e+next+day


Se denne video: https://m.youtube.com/watch?v=n-AE9dL5FG8&autoplay=1
Skyldes det højere tal for vinylen måske forvrængning?

Du vælger iøvrigt nok det mest ekstreme tilfælde, som jeg kender til. Og Bowie albummet lyder ganske rigtigt ikke alt for godt. Men sådan er det ikke generelt. I hvert fald ikke med den musik jeg hører mest.men der er dine favoritter så heller ikke blandt.

Jeg har prøvet vinyl særdeles grundigt. Der er derimod ikke mange, der har prøvet digital ligeså grundigt.
Senest rettet af Peter Steffensen tors aug 14, 2014 14:42, rettet i alt 2 gange.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.