Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

stinker den digitale lyd som aldrig før?

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 11:30

Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.
]
ER der et reelt problem eller er der tale om en myte baseret på manglende forståelse?
Prøv at læse denne artikel, som går langt grundigere til værks i forhold til den mere simple tænkning, som ligger bag TT Dynamic Range Meter og The Loudness War diskussionerne på nettet:
http://www.soundonsound.com/sos/sep11/articles/loudness.htm



Ja, det er et reelt problem. Det troede jeg egentlig, der var konsensus om.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » ons aug 20, 2014 11:36

Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.
]
ER der et reelt problem eller er der tale om en myte baseret på manglende forståelse?
Prøv at læse denne artikel, som går langt grundigere til værks i forhold til den mere simple tænkning, som ligger bag TT Dynamic Range Meter og The Loudness War diskussionerne på nettet:
http://www.soundonsound.com/sos/sep11/articles/loudness.htm



Ja, det er et reelt problem. Det troede jeg egentlig, der var konsensus om.

Har du læst artiklen? Og i så fald, hvad er problemet reelt?
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 11:40

Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.
]
ER der et reelt problem eller er der tale om en myte baseret på manglende forståelse?
Prøv at læse denne artikel, som går langt grundigere til værks i forhold til den mere simple tænkning, som ligger bag TT Dynamic Range Meter og The Loudness War diskussionerne på nettet:
http://www.soundonsound.com/sos/sep11/articles/loudness.htm



Ja, det er et reelt problem. Det troede jeg egentlig, der var konsensus om.

Har du læst artiklen? Og i så fald, hvad er problemet reelt?


Jeg gider ikke gentage mig selv. Bare for at holde en tråd kørende. Det er allerede berørt igennem den her tråd og første indlæg. Samt senere indlæg.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 11:43

ZIG skrev:Well, Mr. Avantgarde - det var noget af en konversationsstopper.

Og der er noget riv ravende galt her.....men hvad? Det vil jeg gerne bruge lidt tid på at undersøge.....

Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.


Hvis dette er så stort og vægtigt et problem, så burde der gøres noget ved det - og jeg tror ikke, at Nerds er det rigtige forum. Breve skal skrives til dagspressen. Lydens Befrielsens Front skal stå foran Christiansborg. Paven skal bønfaldes. Columbia, Sony, Capital skal kontakates. Og så fremdeles. Men på Nerds taler du til de allerede konverterede.

Selvfølgelig skal vi have lov til at være sur.


Hvorfor dog det? Surhed er da smitsom og den er ikke særlig befordrende. Og hvorfor er man sur? Surhed er ikke en voksen reaktion til et vægtigt problem. Det er, hvad børn bliver, når de ikke får deres slik.

Jeg kan ikke selv se nogen forbindelse mellem dårlig lyd og surhed.

Men trådens overskrift giver måske en clue.....

"Stinker den digitale lyd som aldrig før?"

Aha! Der er måske nogle, der hører igennem næsen, hvorefter den måske går direkte i maven og giver surhed.

Vil mavetabletter hjælpe på den dårlige lyd?

Vil en næsespray hjælpe?

Skal man lufte ud, mens man spiller sin musik?

At dårlig lyd ligefrem kan stinke! Ja, men dog. Er det ikke her, hvor man begynder måske at blive lidt komisk, og hvor andre ikke kan være med, hvorfor man bliver lidt ensom?

Eller er det sådan, man holder brandtale i de Indre Misssionske Telte med fråde og skum i mundvigen? Igen virker det kun tiltalende for dem, der allerede er enige. Kætterne har ellers kun et skuldertræk tilovers for den slags.

Hvordan det så skal kobles til ensomhed og komik og selvtillid deponeret i viden om hifi, forekommer mig at være absurd.


Så har jeg vist nok besvaret dét spørgsmål.

Et symptom på at middelmådigheden sniger sig ind alle vegne. Og inficerer.


Ja, det er nok sådan man skal tale, når man henvender sig til de Very Important People, der skal overbevises, at standarderne falder faretruende. Politisk tale - og det er jo sådan de taler, så de skal nok forstå det. Tænk hvis man kunne komme ind på Byrådet.....eller.....EU Parlamentet. Down With Bad Sound.

Oops - det lyder som Hifi Klubben.

Men gi' den nu gas Mr. Avantgarde. Gi' den gas.

Og så er du ikke så glad for lommefilosofi og gøgl. Det er vist ikke seriøst nok for din følsomme næse.

Det er jeg da ked af - for det er vist kun den slags, der har min interesse. Og jeg tror faktisk, at dette er problemets kærne. Du stopper ligesom halvvejs i din dyrkelse af god lyd.

Oh, and a large room that gave the system more than enough space to expand and breathe....I did feel that the Bryston amplification lacked the last ounce of liquidity and refinement.....the expansive yearning of the strings touched me less than their gentle sighs....I also felt the system as a whole lacked ultimate transparency and profundity.....
By Jason Victor Serinus  Stereophile.Com


Her har vi ogsÃ¥ en mand, der bruger næsen, men han bruger ogsÃ¥ munden og kropskontakt til at høre musik.  Man kan vist ogsÃ¥ roligt sige, at han heller ikke er sÃ¥ bange for "lommefilosofi", gøgl og poesi. Alle sanserne er med. SÃ¥ jeg tror, du gÃ¥r glip af en hel del musik ved at kun at bruge næsen.

Er det derfra, at stanken kommer?

Og så har vi det ømfindlige emne "Psykoanalyse".

Jeg må indrømme, at også jeg stoppede halvvejs i min udredning af fetichisme!

Freud havde nemlig et svar på, hvorfor det oftest er sko og fødder man går op i.

With the fetish the subject's interest comes to a halt half-way.


Man kikker på skoene i stedet for at kikke på et andet højt ønsket objekt.

The fetish secretly confronts the fetishist with what it protects him from.


Jo mere man kikker på skoene, jo mere bliver man mindet om, hvad man ikke kikker på.

The fetish is a substitute for the mother's penis.


Bare rolig....Freud var en læge, han vidste, hvad han talte om.

En fetich's funktion er

To stop seeing what you already have seen.


og

It is an obstacle to the thought that you can lose your penis, that you are different to your mother.


Og lad mig slutte med endnu et citat, der selvføgleig kun er det rene, lommefilosofiske pladder

The joke releases us from the obstacles we have imposed on our pleasure.


Go' lytning fremover.

Zig


Ja da, med alle de hallucigener Freud indtog over tid, vidste han da klart, hvad han talte om. Det er klart.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf ZIG » ons aug 20, 2014 11:57

Mr. Avantgarde - du fokuserer som sædvanen tro på det inessentielle frem for det essentielle. Jfr. lak gummistøvler.

Men i sandhedens interesse vil jeg lige sige, at kokain normalt ikke er kategorisert som en hallucinogen. Den kan dog øge interessen i sex og nogle føler, at de bliver Master of the Universe.

Jeg vil ikke selv ku' sige, hvordan Freud havde det.

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » ons aug 20, 2014 11:59

Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.
]
ER der et reelt problem eller er der tale om en myte baseret på manglende forståelse?
Prøv at læse denne artikel, som går langt grundigere til værks i forhold til den mere simple tænkning, som ligger bag TT Dynamic Range Meter og The Loudness War diskussionerne på nettet:
http://www.soundonsound.com/sos/sep11/articles/loudness.htm



Ja, det er et reelt problem. Det troede jeg egentlig, der var konsensus om.

Har du læst artiklen? Og i så fald, hvad er problemet reelt?


Jeg gider ikke gentage mig selv. Bare for at holde en tråd kørende. Det er allerede berørt igennem den her tråd og første indlæg. Samt senere indlæg.


Nu har jeg ikke læst alle indlæg her i tråden, men så vidt jeg kan se, blev omtalte artikel reelt aldrig diskuteret. Dermed er den ikke berørt.
Som en lille teaser er her et klip fra starten:
"We all know music is getting louder. But is it less dynamic? Our ground-breaking research proves beyond any doubt that the answer is no — and that popular beliefs about the 'loudness war' need a radical rethink."

Der er tale om en særdeles grundig analyse af, hvordan man evt. kunne måle en ændring i lydkvalitet over årene. Der er undervejs analyseret 4500 pop/rock numre.

God læselyst.

N.B: Hvis man desuden havde analyseret 4500 jazz numre, 4500 klassiske numre etc. kunne artiklen have været endnu bedre. Men på den anden side er DR databasen heller ikke særligt godt repræsenteret mht. målinger på musik indenfor disse genrer.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 12:00

ZIG skrev:Mr. Avantgarde - du fokuserer som sædvanen tro på det inessentielle frem for det essentielle. Jfr. lak gummistøvler.

Men i sandhedens interesse vil jeg lige sige, at kokain normalt ikke er kategorisert som en hallucinogen. Den kan dog øge interessen i sex og nogle føler, at de bliver Master of the Universe.

Jeg vil ikke selv ku' sige, hvordan Freud havde det.

Zig


nu indtog den gode herre en del mere end kokain. Du er vist dybt sexfixeret. Kan du ikke holde min trÃ¥d fri af det. Det her handler om et specifikt  lydproblem og ikke sex.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 12:05

Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:
Peter Steffensen skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vi taler i denne her tråd om et specifikt problem. Et problem, der reducerer lydkvaliteten i nye CD udgivelser. Intet andet.
]
ER der et reelt problem eller er der tale om en myte baseret på manglende forståelse?
Prøv at læse denne artikel, som går langt grundigere til værks i forhold til den mere simple tænkning, som ligger bag TT Dynamic Range Meter og The Loudness War diskussionerne på nettet:
http://www.soundonsound.com/sos/sep11/articles/loudness.htm



Ja, det er et reelt problem. Det troede jeg egentlig, der var konsensus om.

Har du læst artiklen? Og i så fald, hvad er problemet reelt?


Jeg gider ikke gentage mig selv. Bare for at holde en tråd kørende. Det er allerede berørt igennem den her tråd og første indlæg. Samt senere indlæg.


Nu har jeg ikke læst alle indlæg her i tråden, men så vidt jeg kan se, blev omtalte artikel reelt aldrig diskuteret. Dermed er den ikke berørt.
Som en lille teaser er her et klip fra starten:
"We all know music is getting louder. But is it less dynamic? Our ground-breaking research proves beyond any doubt that the answer is no — and that popular beliefs about the 'loudness war' need a radical rethink."

Der er tale om en særdeles grundig analyse af, hvordan man evt. kunne måle en ændring i lydkvalitet over årene. Der er undervejs analyseret 4500 pop/rock numre.

God læselyst.

N.B: Hvis man desuden havde analyseret 4500 jazz numre, 4500 klassiske numre etc. kunne artiklen have været endnu bedre. Men på den anden side er DR databasen heller ikke særligt godt repræsenteret mht. målinger på musik indenfor disse genrer.


Jeg gider ikke bruge yderligere tid på dig.
Du opfordres til at genlæse tråden.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons aug 20, 2014 12:06

Og kan vi så komme tilbage til emnet.

Nemlig som det er beskrevet i første indlæg. Og uddybbet af diverse andre debattører senerehen.

Tak
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » ons aug 20, 2014 12:12

@Mr. Avantgarde: blot for at jeg ved hvor jeg skal fokusere min gennemlæsning af tråden: Har du på noget tidspunkt læst den artikel, som jeg linker til?

Synes at det er et ret vigtigt spørgsmål, da artiklen i den grad udfordrer udgangspunktet for denne tråd.
Senest rettet af Peter Steffensen ons aug 20, 2014 12:25, rettet i alt 1 gang.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf ZIG » ons aug 20, 2014 12:25

Det er vist her, hvor LH2A vil skrive

´kæft en syret tråd


Og med rette.

@Mr. Avantgarde

Jeg har aldrig selv læst, at Freud skulle have indtaget andre stoffer end kokain. Har du en henvisning, der fortæller, hvilke andre stoffer han har indtaget?

Du er vist dybt sexfixeret.


Det var dog noget af en beskyldning. Den må da gerne uddybes her eller i PB. Ellers vil jeg nøjes med at betragte det- som endnu en unøjagtighed fra din side af.

Kan du ikke holde min tråd fri af det


Mr. Avantgarde - du var trådstarter, ja, men du ejer ikke tråden. Det er ikke din tråd - det er vores allesammens.

Det her handler om et specifikt  lydproblem og ikke sex.


Det er her, hvor du igen er ufrivillig komisk.

Og Gudskelov for det.

We can only laugh when a joke comes to our help, releasing the laugh that is already inside us. The joke releases us from the obstacles we have imposed on our pleasure.


Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Kristian » ons aug 20, 2014 12:37

denne trÃ¥d stinker ihvertfald ikke  :D
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf ZIG » ons aug 20, 2014 12:39

@Peter Steffensen

Tak for henvisningen! Den ER god læsning.

Jeg har læst den (mere eller mindre) - og den er da vand på min mølle!

Der er alt for meget løs snak, der bliver gentaget ad libitum, og til sidst bliver det til tårnhøje sandheder i stedet for de løse fornemmelser og unøjagtigheder, de blot er.

Tænk at vi ikke mere behøver bekymre os om DR værdien (hvilket jeg vist heller ikke gjorde i forvejen).

Tænk at vi bare kan lytte til, hvad vi har lyst til - uden dårlig samvittighed eller mindreværdskomplekser.

Tænk at vi kan vende et døv øre til de skrålende højepræster.

Tænk at det bare er musik, vi lytter til.

Zig
Senest rettet af ZIG ons aug 20, 2014 13:11, rettet i alt 1 gang.
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf Peter Steffensen » ons aug 20, 2014 12:56

@Zig: Artiklen siger ikke at DR værdien er vrøvl - blot at den nok ikke er et særligt godt værktøj til at måle musikkens dynamik, eller "mobilitet" som forfatteren klogt nok vælger at kalde det, for at undgå begrebs-sammenblanding. Desuden har DR værdien et særligt fokus i sin kvantisering, som får det til at se ud som om at dynamikken er forsvundet ud af musikken efter 1990. Andre målemetoder viser noget andet.
Jeg er helt enig i, at det handler om at høre musik. Ovenikøbet at nyde den. Det er nemmere jo tættere man kommer på den.
Hilsen
Peter / info@sound-defined.dk

Man skal ikke tro, man skal lytte.
Peter Steffensen
Branchemedlem
 
Indlæg: 664
Tilmeldt: fre mar 13, 2009 12:04

Re: stinker den digitale lyd som aldrig før?

Indlægaf ZIG » ons aug 20, 2014 13:08

@Peter Steffensen

det handler om at høre musik. Ovenikøbet at nyde den. Det er nemmere jo tættere man kommer på den.


Jeps!

Men jeg tror vi fortolker "jo tættere man kommer på den" på forskellige måder.

Jeg vil da tro, at du mener, det er hardwaren, der skal gøre os tættere på musikken, mens jeg mener, at det er vores "attitude", vores indstilling, vores indre konfigurering, der bringer os tættere på musikken - eller, hvis du vil, musikken tættere på os.

Det er os, der finder musikken i lydbølgerne..... Det er ikke DAC'en.

Men det er selvføgleig heller ikke "enten / eller"

Zig
Maybe I can do things with your data...
Brugeravatar
ZIG
Supermedlem
 
Indlæg: 1955
Tilmeldt: lør jun 09, 2007 16:04
Geografisk sted: Ã…rhus

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.