CD skive tweaks

[Peter Steffensen]

@Kaj: Ja, det var også derfor jeg gik over til at rippe CD'erne for flere år siden. Slut med tweaks på CD'er. One down... Så kan man koncentrere sig om at tweake resten af anlægget.

Jeg køber stadig mange CD'er. De ryger bare ikke i skuffen på et hi-fi cd drev, men havner på min NAS.

[Peter Steffensen]

Min bedste teori er, at laserens vildfarne lys ikke reflekteres tilbage i skiven, men i nogen grad absorberes af den slebne kant. Eftersom slibningen foregår i hånden, er der helt sikkert ingen afbalancering. Hvis den var helt afbalanceret fra starten, kan den nok snarere blive skæv. Men jeg har nu aldrig været ude for at slibningen ikke gav en forbedring.

Og det er jo hér, at den "grønne pen" kommer ind. Den grønne farve er komplementærfarven til den røde laser. Jeg synes i dén grad, at den grønne pen er et fuldstændig logisk og naturligt tweak...
Vildfarent laserlys ser sandsynligvis yderkanten af CD'en som et spejl...og man kan kan godt regne ud, at det ikke er ønskværdigt.

MVH.
Niels L.

Jeg oplevede, at slibning af kanten gav meget mere end den grønne pen. Laserlysets indfaldsvinkel på kantfladen vil kun for visse vinkler gøre at fladen ikke indefra ser ud som et spejl, så at den grønne farve slet ikke "ses". Hvis man sliber kanten forsvinder spejleffekten i højere grad. Hvis man kantskærer 45 grader kastes evt. refleksioner ud af skiven. I princippet i hvert fald. Der er næppe noget her der sker 100%. Med mindre man altså ripper CD'en.

[Finlytteren]

Man vil med rette kunne sige, at CD afspille systemet er følsomt og dermed mindre teknisk perfekt, når alle de nævnte tweaks kan påvirke lyden på en måde, så der ikke blot er tale om bagateller.

Det ultimative tweak for mig er at rippe CD'erne og afspille dem fra et computer system ind i en DAC.

Hvorfor?

Jeg har undersøgt det allerede for et par år siden, men gentog nogle af testene her i dag: Tag en CD, rip den. Giv den derefter en af de tidligere nævnte behandlinger, rip den igen. Er der forskel på filerne? Det er ikke lykkedes mig at finde et eneste eksempel. Jeg bruger EAC og har rippet på to forskellige computere bare for at være sikker. Hvis nogen kan konstatere en binær forskel ved ripning af en CD før og efter de omtalte tweaks, så hører jeg gerne om det.

Når jeg sidder og læser dette og de tilhørende tidligere indlæg, kan jeg ikke lade være med at undre mig over, hvordan det kan være at laseren i et løbeværk bliver påvirket, men tilsyneladende ikke laseren i det DVD-drev (?) som bruges til at rippe CD'erne.

Er der nogen der har en god forklaring på dette?

Det er noget, der er blevet diskuteret i mange år. Laseren i pc'ens drev påvirkes helt sikkert på samme måde som i cd afspilleren.

En forskel i lydkvalitet fra en CD afspiller (hvis vi altså kun taler om selve aftastningen af CD skiven), kan skyldes 3 ting:
1. Om der fejllæses og data trods korrektions mekanismer ikke er bit-perfect.
2. At jitter i data-strømmen stiger, når CD-skiven er svær at læse - og dette ikke elimineres af buffering og reclocking.
3. At det elektriske støjniveau stiger i elektronikken, fordi drevet skal arbejde hårdere for at aflæse CD-skiven.

Man kan forestille sig, at den enkelte afspiller, kan være mere eller mindre god på hver af de tre punkter.

Der er generelt forskel på hvordan en CD-afspiller og en PC aflæser en CD-skive. Jeg ved at Holm Acoustics har haft et drev, der læste skiven nogenlunde som en PC ville gøre det, lagde data i en 30 sek buffer og afspillede derfra. Men det er langt fra sådan, at en typisk CD-afspiller fungerer.

Mht PC: Når jeg ripper med EAC og får samme resultat hver gang, så er det ret sikkert et bit-perfect resultat, da evt. fejllæsninger ville være tilfældige og dermed ikke ville kunne give konsekvent samme fejlagtige resultat.
Ligeledes eksisterer der ikke noget problem mht. pkt. 2 og 3, da data sendes til en fil i stedet for til højttalerne. En fil lagrer jo kun data, ikke hverken jitter eller støj. Hermed også svar til tda.

Jamen det lyder da som 3 plausible forklaringer!

@Kaj: Ja, det var også derfor jeg gik over til at rippe CD'erne for flere år siden. Slut med tweaks på CD'er. One down... Så kan man koncentrere sig om at tweake resten af anlægget.

Jeg køber stadig mange CD'er. De ryger bare ikke i skuffen på et hi-fi cd drev, men havner på min NAS.

Jeg mener jo stadig der skal tweakes med afspilningsdelen af setuppet, selvom man erstatter laseren med en harddisk af den ene eller anden art.

Her tænker jeg eksempelvis på forskellen i hardware, protokoller m.v.

Bl.a.
- typen af lagermedie som SSD vs. roterende diske.
- dataoveførselsprotokoller som USB,Toslink, S/Pdif, AES/EBU.
- Stømforsyning(er),
- Blæserkøling eller passiv køling o.s.v.

Så man kan ikke bare udskifte et løbeværk med en hvilken som helst computer og så tro den hellige gral er velforvaret. Her i huset lyder løbeværket i min cd-spiller stadig bedre end mit mediecenter, hvorfra jeg overfører signalet til DAC'en i cd-spilleren. Men det går da fremad med den computerbaserede afspilning. Jeg har eksempelvis fået en stor forbedring ved at bruge en USB->S/Pdif konverter.

Jeg kan uden tvivl optimere mediecenteret yderligere og jeg tror da også at det på et tidspunkt kommer op på højde med løbeværket eller måske endda over. Men der skal stadig forbedringer til for at mit mediecenter kan være med. Så tweaking af afspilningsdelen er desværre ikke unødvendig, selvom man skifter løbeværket ud.

For mig betyder det dog ikke så voldsomt meget at mediecenteret ikke er helt på højde med løbeværket - eller for den sags skyld pladespilleren som stadig deler røvfuld ud til begge dele her i huset. LP''er og CD'er lytter jeg til hvis der er tid til fordybelse i musikken og så har jeg jo også et cover, som jeg kan studere for information, billeder og tekster. Mediecenteret bliver primært brugt som baggrundsstøj til eksempelvis festlige sammenkomster, støvsugning eller andre gøremål.

[nhj4]

Vi kunne med fordel gå helt uden om CD'erne, som Boman er inde på.

ja, brugen af flas kort, der er der da intet der rotere, det skulle man have valt fra staten af frem for cd skiver

[Finlytteren]

og så er der jo også den detalje, at hvis jeg knækker en CD, så virker de andre stadig, hvorimod man med computerbaseret audio er ret så meget på den når det går ned, hvis man ikke laver backup hver gang man tilføjer nyt materiale eller bruger raid med mirroring.

[Peter Steffensen]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

[Boman]

og så er der jo også den detalje, at hvis jeg knækker en CD, så virker de andre stadig, hvorimod man med computerbaseret audio er ret så meget på den når det går ned, hvis man ikke laver backup hver gang man tilføjer nyt materiale eller bruger raid med mirroring.

Man bruger en NAS med to harddiske og RAID 1.

[Boman]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

[Peter Steffensen]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, elektrisk støj. Og jitter hvis man ikke kører asynkron USB.

[Boman]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, støj.

Hvilken støj???

Nuller og ettaller i en pc bliver ikke forstyrret af støj.

[Peter Steffensen]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, støj.

Hvilken støj???

Nuller og ettaller i en pc bliver ikke forstyrret af støj.

Nej, det er fedt, ikke? Men det gør konverteringen til analog.

[Boman]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, elektrisk støj. Og jitter hvis man ikke kører asynkron USB.

Jeg bruger ADAT

http://en.wikipedia.org/wiki/ADAT_Lightpipe

til at få signalet ud af pc'en, og det er ikke generet af elektrisk støj.

[Boman]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, støj.

Hvilken støj???

Nuller og ettaller i en pc bliver ikke forstyrret af støj.

Nej, men det gør konverteringen til analog.

Mine digitale forstærkere (Lyngdorf) er ikke generet af støj. De er de mest støjsvage forstærkere jeg har haft. Det kommer kun musik ud af højttalerne, ingen form for sus eller brum. De er helt støjsvage, også ved fuld volumen.

[Finlytteren]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Men data skal jo gerne helt frem til DAC'en i bitperfekt tilstand. Hvordan mener du man gør det bedst muligt? Er det teoretisk optimalt hvis man har en rigtig god DAC indbygget i computeren eller er der overførselsmuligheder hvor hardwaren ikke tilfører jitter, som eksempelvis konverteringen på begge sider af et Toslink kabel skulle gøre?

[Peter Steffensen]

@Finlytteren: ja, mediecenter, computer, Auraliti, Squeezebox eller hvad man nu bruger skal naturligvis tweakes. Der er mange parametre at tage fat på. Men det er ikke så tidskrævende som at tweake CD'er, og resultatet bliver hurtigt meget bedre end CD afspilning.

Jeg har sammenlignet musikfilen på harddisken med de data der når frem til min korrektionspc gennem LAN, Squeezebox og toslink, og de er bitidentiske.

Der er altså ikke brug for nogen tweaks!

Jo, elektrisk støj. Og jitter hvis man ikke kører asynkron USB.

Jeg bruger ADAT

http://en.wikipedia.org/wiki/ADAT_Lightpipe

til at få signalet ud af pc'en, og det er ikke generet af elektrisk støj.

ADAT er ikke typisk hos brugerne på Nerds. Hvis man bruger USB eller SPDIF er der elektrisk støj, som man bør gøre noget ved. USB kan også isoleres optisk, men hvad sker der så lige, nå det konverteres fra optisk tilbage til USB? Støj og jitter.