Lyden af en switch

[Peter Steffensen]

Hermed et par tips om forbedringer på et punkt, som de færreste tænker på.

I et computer afspiller system indgår ofte et Ethernet baseret netværk til at forbinde eksempelvis NAS med PC og samtidig skabe Wifi forbindelse til en iPad hvormed det hele betjenes. Mit eget setup bindes således sammen af en Apple Airport Extreme af den ældre type, der har ekster 12 V forsyning. En AssetNas hænger via Ethernet på en af portene, mens en Auraliti hænger på en anden.
Jeg har så eksperimenteret lidt med setup'et og fundet frem til følgende:
- en Teddy Pardo 12/4 PSU gav mere veldefineret bas og  bedre rum.
- korrekt netfase og jord på Pardo'en gav mere i samme retning.
- en hifi tuning Supreme 3 sikring gav mere luft og hurtighed.
- en yderligere afkobling af de 12 V med Black Gate kondensatorer gav yderligere bedre analog og letflydende klang.
- mest overraskende var dog, at det bestemt ikke var ligegyldigt hvilke porte man forbandt NAS og Auraliti til. Lyden gik fra i den værste kombination at være rodet og med udpræget udtværing af klaver-transienter til i den bedste at have en meget flot 3D præsentation, flot udklingning og meget flot tracking på transienter. Det er et helt gratis tweak og anbefales på det varmeste!
Jeg håber at ovenstående kan inspirere andre. Mit næste step er at købe en switch af et andet mærke og sammenligne. Jeg har allerede haft en Apple Airport Express, som i direkte sammenligning tabte ret så stort til Extreme. Førstnævnte lavede et decideret hul i midten af lydbilledet, hvilket først hørtes da Extrem'en kom på. Bemærk at Apples switche er svære at åbne for modifikation. Derfor bliver min næste switch en der har synlige skruer...

En forklaring på forskellene i lyd? Jeg kan kun tænke på støj...

[rotelman]

Hej Peter

Spændende og tak fordi du tør at skrive om sådanne oplevelser.
Jeg bruger selv en Dlink 5 port switch (green power dvs. automatisk power save) med en DIY 5v linear PSU (min gl. Squeezebox touch psu).
Jeg har fra start af altid brugt denne switch med en linear PSU pÃ¥ 220v støj filter, men det lyder ogsÃ¥ som om man lige skal teste fase og de forskellige port udgange pÃ¥ switch'en for "støj" / lydkvalitet  
Ellers vil jeg klart anbefale andre at kikke f.eks. dine netværks støj filter (kan ikke huske navnet) da de også giver en meget stor forskel og forskellige netværkskabler (SFTP osv.) kan også gøre en lille forskel.
Nå nu bliver denne tråd sikkert overløbet med "bit-er-bit" folket

mvh Kurt

[Peter Steffensen]

Ja, bits ER helt sikkert bits i denne del af et setup. En støjsvag PSU ændrer intet i datastrømmen. Derimod er mængden af elektrisk støj fra en switch overraskende nok så stor at den markant kan påvirke lydkvaliteten fra et computer baseret afspille system. Kan man så ikke bare sætte et filter ind og dermed er problemet fjernet? Til dels jo, men problemet er her at en del af støjen ligger i samme frekvensbånd som data transmissions signalet, og sidstnævnte kan man jo ikke spærre for, hvis man stadig vil have lyd igennem. Jeg er for tiden på udkig efter en switch, der let kan skilles ad, så jeg kan komme til modde de interne forsyningspunkter og dermed minimere støjen, der hvor den teoretisk set må være værst. Stay tuned... Der kommer en rapport indenfor nogle dage.

[Audioheaven Danmark]

Jeg bruger ekstern wifi. Også et godt skærmet kabinet. Jo mindre elektrisk der tilsluttet. Jo bedre

[Peter Steffensen]

Du mener vel intern... Ikke ekstern?

Baseret på eksperimenter med en Squeezebox Touch var det faktisk en stor fordel at slå den interne Wifi fra og i stedet køre via Ethernet til en Apple Airport Express.

[Audioheaven Danmark]

Du mener vel intern... Ikke ekstern?

Baseret på eksperimenter med en Squeezebox Touch var det faktisk en stor fordel at slå den interne Wifi fra og i stedet køre via Ethernet til en Apple Airport Express.

Niks. Jeg har trukket wifi modulet uden for så det ikke sidder inden i kabinettet og støjer. Og på alle interne flader af kabinettet har jeg monteret bitumin og MU Metal så indstråling uden fra er fysisk umuligt. Det dyrt men er du vimmer det høres. Lydbilledet får extrem kulsort baggrund og der mere luft omkring udøvere mm.

[Skorpio]

Du mener vel intern... Ikke ekstern?

Baseret på eksperimenter med en Squeezebox Touch var det faktisk en stor fordel at slå den interne Wifi fra og i stedet køre via Ethernet til en Apple Airport Express.

Niks. Jeg har trukket wifi modulet uden for så det ikke sidder inden i kabinettet og støjer. Og på alle interne flader af kabinettet har jeg monteret bitumin og MU Metal så indstråling uden fra er fysisk umuligt. Det dyrt men er du vimmer det høres. Lydbilledet får extrem kulsort baggrund og der mere luft omkring udøvere mm.

Nemlig, wifi er klart at foretrække til muzak anlægget...dem der kører kablet beder jo om problemer...  

[Peter Steffensen]

Du mener vel intern... Ikke ekstern?

Baseret på eksperimenter med en Squeezebox Touch var det faktisk en stor fordel at slå den interne Wifi fra og i stedet køre via Ethernet til en Apple Airport Express.

Niks. Jeg har trukket wifi modulet uden for så det ikke sidder inden i kabinettet og støjer. Og på alle interne flader af kabinettet har jeg monteret bitumin og MU Metal så indstråling uden fra er fysisk umuligt. Det dyrt men er du vimmer det høres. Lydbilledet får extrem kulsort baggrund og der mere luft omkring udøvere mm.

Nemlig, wifi er klart at foretrække til muzak anlægget...dem der kører kablet beder jo om problemer...  

Troede jeg også en gang. Men så satte jeg mig ned og lyttede til det ene kontra det andet...
Jeg bruger kun Wifi til betjening.

[Audioheaven Danmark]

Skal lige siges at wifi kun bliver brugt til betjening. Ikke til overførelse af musik.

Der benytter jeg USB som udover køre asynkron også er trafo koblet som totalt isolere min dac fra evt støj.

Jeg benytter pt et siliconray xmos USB modul som modtager i min egen dac. Hvor i2s signalet bliver isoleret imellem USB modul og dac chip med 1:1 Trafo fra Audio Note.

Det fungere temmelig godt.

[Peter Steffensen]

Jeg skal ikke kunne sige hvor godt det virker, men det er en udbredt misforståelse at trafo-kobling totalt isolerer mod støj. En Trafo overfører både signal og støj i det frekvensbånd, som den er dimensiioneret til. Udenfor dette frekvensbånd overføres mindre. Afhængig af viklemåde kan højfrekvens springe tværs gennem trafoen via kapacitiv kobling mellem primær og sekundær viklingerne. Så det er ikke så simpelt, at man kan spærre 100% for støj vha. en Trafo. Men man kan spærre for noget af støjen...

[skjensen]

Min erfaring er, at netværksafvikling (streaming) giver ringere lyd end afspilning fra harddisk. Vel at mærke skal roterende harddisk være ekstern og helst med egen strømforsyning. Afspilning fra intern SSD-disk giver samme lyd som afspilning fra ekstern roterende harddisk.

Den trådløse radio på en almindelig bærbar skal slukkes - har ikke erfaring med brug af ekstern radio, men Audioheavens beskrivelse virker fornuftig (og lidt eksotisk). Netværksforbindelse til fjernbetjening via iPad er hos mig kablet. Computeren til afspilning er alligevel kablet med USB til DAC'en, så man løber ikke rundt i stuen med den.

Steffensen: Forklaring på forskellene i lydkvalitet som rapporteret i dit første indlæg er også efter min mening formentlig støj. Ligesom støjindstråling sikkert er grunden til min og mange andres observationer om intern roterende harddisk og trådløs radio. MEN det er tankevækkende, at også digitale processer er så følsommer over for støj, og det er lidt spændende, at du har testet switch så grundigt.

[Peter Steffensen]

På Auraliti oplever jeg at streaming over Ethernet fra NAS lyder bedre end alm. HD, mens memory stick er marginalt bedst. Så noget tyder på at det kan være lidt system specifikt.

Den eneste digitale process der bør kunne påvirkes af elektrisk støj, må være selve konverteringen der vil være mindre ideel, hvis sample clocken interfererer med støjsignalet (mere jitter). Men støj breder sig alle vegne og jeg tror næsten mere på at det er de analoge kredsløb, der samler støjen op og genererer intermodulationsstøj, som kan lægge sidebånd på tonerne i musikken. Øret er meget følsomt for intermodulation og sikkert endnu mere, hvis der intermoduleres med et signal der ikke er korreleret med musiksignalet.

[Audioheaven Danmark]

Jeg skal ikke kunne sige hvor godt det virker, men det er en udbredt misforståelse at trafo-kobling totalt isolerer mod støj. En Trafo overfører både signal og støj i det frekvensbånd, som den er dimensiioneret til. Udenfor dette frekvensbånd overføres mindre. Afhængig af viklemåde kan højfrekvens springe tværs gennem trafoen via kapacitiv kobling mellem primær og sekundær viklingerne. Så det er ikke så simpelt, at man kan spærre 100% for støj vha. en Trafo. Men man kan spærre for noget af støjen...

Absolut enig. Trafoen skal været gearet til det. Det ikke bare sætte en trafo imellem også tro det virker. Der mange ting der skal tages højde for. Audio Note laver nogen fremragende trafoer til formålet. Men de koster desværre kassen.

[Peter Steffensen]

Selv de trafoer, der er designet til lige netop dette formÃ¥l, isolerer ikke  totalt. Det er ikke muligt. Og iøvrigt er isolation af elektrisk højfrekvensstøj heller ikke formÃ¥let. En Trafo giver derimod den fordel at signal-overførslen ikke længere refererer til apparat-stel. Det vil nemlig ofte kunne skabe endnu mere støj, end det der i forvejen opstÃ¥r i computer afspilleren. Hvis man bruger SPDIF, sÃ¥ bør man dog undgÃ¥ at bruge Trafo, da den bÃ¥ndbredde-begrænser signalet og pÃ¥ mange DAC'er vil det kunne skabe ekstra jitter.

[Skorpio]

Du mener vel intern... Ikke ekstern?

Baseret på eksperimenter med en Squeezebox Touch var det faktisk en stor fordel at slå den interne Wifi fra og i stedet køre via Ethernet til en Apple Airport Express.

Niks. Jeg har trukket wifi modulet uden for så det ikke sidder inden i kabinettet og støjer. Og på alle interne flader af kabinettet har jeg monteret bitumin og MU Metal så indstråling uden fra er fysisk umuligt. Det dyrt men er du vimmer det høres. Lydbilledet får extrem kulsort baggrund og der mere luft omkring udøvere mm.

Nemlig, wifi er klart at foretrække til muzak anlægget...dem der kører kablet beder jo om problemer...  

Troede jeg også en gang. Men så satte jeg mig ned og lyttede til det ene kontra det andet...
Jeg bruger kun Wifi til betjening.

Ok, du sidder ned og lytter??