Supra CAT8 næt kabel

[Twist]

Daniels: Nu var der en tråd et par år tilbage om brugen af en ifi strømforsyning på en switch. Jeg købte en sådan for, at prøve det af. Og min erfaring er nu, at LPS forsyninger på en switch giver en markant effekt. Men det har naturligvis også noget med El nettet, at gøre. SMPS strømforsyninger udsender højfrekvent støj.

Der er jo rigtigt nok, at der er CRC tjek på data i digital sammenhæng. Men alligevel kan støj måske godt nå helt frem til DAC´en - eller der kan være støj i et netværk der kan nå den lydbærende del i et anlæg, selv om der rent digital foregår fejlretning

En del af forklaringen på forbedring ved køb af en ny router for et par år tilbage for mit vedkomne kunne jo være, at båndbredden også har betydning i et netværk. Om det skal forklares med jitter ved jeg ikke, og jeg var selv skeptisk da en af mine venner påstod en forbedring ved streaming efter, at han havde fået en fiberforbindelse, så gjorde jeg dog selv lidt den samme erfaring.

Lyd i CD kvalitet skulle kun kræve en båndbredde der svarer til 1411 kbps.

Og båndbredden på Cat 8 er vist 40 Gbps. Det kan kun have akademisk interesse. Jeg ved slet ikke om der skulle være nogen fordel ved Cat8

Men båndbredden i et netværk har betydning, og støj er også et issue, hvor en SMPS vel sender støj dels ind i en switch, men vel også tilbage i EL nettet.

Jeg har ikke en ingeniørmæssig baggrund, så der er grænser for hvor langt jeg kan redegøre for det. Men jeg har kunnet i høre en forskel i nogle tilfælde.

I hvilken udstrækning der er forskel på LAN kabler vil jeg lade stå lidt uvist, og dog er det så simpelt, at afprøve det i praksis. Om jeg også kan afgøre det i en blindtest kan jeg ikke skråsikkert påstå.

[daniels]

Båndbredde er jo kun relevant hvis man livestreamer - dvs. ikke benytter buffer i sin streamer. I så fald mener jeg man benytter en streamerløsning med en design-fejl.
Streamer man uden live, så er det ens Internetforbindelse, der sætter begrænsningerne. Ikke router, switch eller kabler. Men der skal ikke meget båndbredde til for at levere CD-kvalitet (som du selv er inde på). En buffer i streameren vil eliminere jitter - eller sænke det til nærmest umålbart niveau.

Jeg måler 10Gbit performance på helt almindelige CAT5e kabler, og selv med "kun" gigabit, har man jo en kæmpe båndbredde, langt ud over det nødvendige.

Jeg har lineær strømforsyninger på alt grej, galvanisk adskillelse af netværk, galvanisk adskillelse af USB, Jitterbug USB dims, CAT8 kabler på netværk - har testet fiber og 10Gbit til streamer. Jeg streamer både via Roon og JRiver via lokal filserver med diverse kvalitetsfiler; CD, DXD, DSD etc.
Intet af ovenstående har givet lydmæssige forbedringer - og stiller det gerne op til blindtests.

Jeg vil mene at det er et psykologisk fænomen at man mener man kan høre forskel.

[nhj4]

Grunden til du ikke kan adskille to forskellige lydkilder i a/b-blindtest kan være,
du ikke giver din hjerne tid til afkode "bølgerne" fra ht.
Og sÃ¥ ved du jo godt hjernen selv finder pÃ¥.  

SÃ¥ har jeg sku da en kreativ hjerne oppe i gryden,
eller tager jeg fejl.
God Weekend til jer.

[Twist]

Tilbage i sluthalvfemserne lavede Ericsson en video der hed "Warriors of the net" Filmen er mindst lige så underholdende som den er oplysende.

Den kan ses her.

https://youtu.be/sFdYiK6YY4E

I et netværk vil datapakker gå tabt under vejs. I så tilfælde sendes en ny request fra modtageren og pakken afsendes igen

Så der skulle i princippet ikke opstå datatab ligesom der anvendes en buffer på en streamer, som du er inde på Daniels

Mit eget netværksgear er i god kvalitet, men dog ikke eksorbitant.

Man kan jo købe både audiograde routere og switches og det kan hurtigt koste lidt penge. Nogle er af den mening, at det har betydning for lydkvaliteten i sidste ende

Jeg har ikke selv afprøvet det. Dog gælder der sådan lidt alment i hifi, at jo færre led og jo kortere signalvej, så vil det alt andet lige ofte være en fordel. Og jeg tænker, at det måske også kan have gyldighed mht. digital lyd

Så argumentet er ikke anderledes end, at der i et netværk indgår adskillige meter LAN kabel, routere og switches der potentielt kan påvirke lyden

Nogle sværger jo også til en audio PC med kort signalvej der plugges mere eller mindre til ens forstærker af samme grund

Who am I to tell hvad der foregår i min switch?

Jeg er nu stadig lidt af den overbevisning, at kvaliteten af netværksgear har betydning for lyden når man streamer.

Udelukke at psykologi også spiller ind når man lytter på hifi kan man næsten aldrig, og ens udsagn vil næsten pr. definition rumme subjektive elementer.

[nilsvalla]

Grunden til du ikke kan adskille to forskellige lydkilder i a/b-blindtest kan være,
du ikke giver din hjerne tid til afkode "bølgerne" fra ht.
Og sÃ¥ ved du jo godt hjernen selv finder pÃ¥.  

SÃ¥ har jeg sku da en kreativ hjerne oppe i gryden,
eller tager jeg fejl.
God Weekend til jer.

Nej, du tager ikke fejl. Din hjerne er da selvfølgelig kreativ.
Blindtest skaber stress (pga det redeceret perceptionsapparat) og "forventning" der i sig selv fører til indbildning.

Du tror måske du lytter med åbent sind. Men når du i blindtesten har fået serveret den samme optagelse to gange med samme lyd, tænker du nok "manden" har snydt dig, spillet med samme komponent begge gange og du føler dig nu sikker på "det andet komponent" benyttes næste gang hvilke kan betyde du lytter anderledes og hører forskel uanset om den er der eller ej.

Bevares, der skal da nok findes nogle erfarne "blindelyttere" for hvem blindetest virker.  
Men hvis jeg som "bruger" hører forskel på to komponenter hjemme på anlægget og ikke gør i blindetest, giver det mening udvælge komponentet der lød bedst hjemme på anlægget.

Prøv sæt en optagelse på og lyt med lukket øjne et par min.
Der går ikke længe før du mister begreberne om retningsbestemmelse. Musikken kommer nærmest til svæve vægtløst som med hovedtelefoner.
Åben så øjnene og læg mærke til hvordan musikerne efter nogle få sekunder genfinder pladsen på lytterummets gulv, der er det logiske sted placere sig, og hvordan der igen kommer en form for retningsbestemmelse imellem dig som lytter og den enkelte musiker i optagelsen.
Det forklarer jo rimelig godt hvad synet kan betyder for det samlet indtryk.

Men, men, forstå det nu ikke som afvisning af blindetest.
Hvis det fungerer for nogle så fint med det. Men det udelukker ikke "indbildning", den kommer uanset.

[daniels]

Digitalteknik overholder de fysiske love og forholder sig kun til fakta og den virkelige verden - de ligger ikke under for hifi-opfattelser.

Der er ikke noget der hedder audiofile-netværksprodukter - det er fup og fidus.
Det her er ikke ukendt farvand. Der er en grund til man bruger digitalteknik overalt og dropper de analoge kredsløb. Man ved ret meget om digitalteknik.

Men hifi-folk vil snydes og elsker farvede kabler og fantasi-fortællinger om alt muligt vrøvl - de nægter at forholde sig til virkeligheden og kan forsvare alt med "jeg kan høre forskel" argumentet - hvilket simpelthen ikke passer.

Jeg synes det er så ærgerligt at så mange bliver hjernevasket så snart de begynder på hifi-hobbyen af de "gamle" fortabte audiofile.

Lad os nu kigge på de ting der virkelig gør en forskel: rummets akustik, selve højttaleren, optagelserne etc.

Jeg er ude pÃ¥ dybt vand her, det ved jeg, men nu kom jeg af med min galde, og skal nok prøve at holde mig tilbage frem over    

[Ritchieblackmore]

Daniels! Jeg er i bund og grund enig med dig, men jeg deler ikke din "synd for" opfattelse. Det må folk da selvom. Det er deres penge og hvis de mener der er forskel, så fred med det. Måske skal der bare være noget som hifinørder kan rode med i stedet for at høre noget musik? Så kan man trække et nyt kabel, sidde og høre de samme 3-4 numre igen, glæde sig over forskellen og så videre. Det er vel bare en af måderne, at dyrke denne hobby på. Der er jo ligesom ikke en færdig opskrift på hvordan hobbyen dyrkes bedst.

[nhj4]

men nu kom jeg af med min galde   

Bar du har det godt nu ellers må du komme med noget mere,
vi kan jo ikke have du ikke fik skrevet det du ville      

[Twist]

Daniels: Jamen der er jeg uenig med dig, selv om jeg naturligvis godt kan forstå, et argument om, at man ikke gider, at høre på en masse Bullshit, hvor det både kniber med det teoretiske grundlag - eller evidens

Men man kan jo også vende den lidt om, at så sige hvordan kan man rent faktisk holde fast i, at der ikke er forskel, og så holde på værdien af blindtests - uden rent faktisk, at have prøvet det af?

Nogle af de hersens ting virker for mig og andre. De svarer med andre ord til de erfaringer, som vi har gjort os. Og det er sådan set godt nok for mig og nogle andre.

Vi kommer naturligvis ikke ud over, at forklare at psykologi også spiller ind. Altså at vi forventer en hørbar forskel og så hører vi det også.

Personligt vil jeg så nok postulere, at værdien af f.eks. en ny og bedre router eller LPS strømforsyninger er markant nok til, at jeg vil tillade mig, at postulere, at der er en forskel. Omvendt kan man så postulere, at psykologi spiller ind. Men et eller andet sted kommer vi ikke længere med det for oplevelse af lyd handler også om perception og dermed psykologi.

Rent lægefagligt kan man få en alvorlig øjensygdom, som grøn stær, som betyder, at nerveceller på øjets nethinde dør. Ultimativt kan man blive blind af det. Men mens sygdommen udvikler sig er det slet ikke sikkert, at man opdager, at receptorer på nethinden dør. Hjernen kompenserer simpelthen for tabet i første omgang. Det viser jo et eller andet om hvad vi også er ude i når det handler om perception

Jeg mener såmænd også, at jeg har kunnet høre forskel på LAN kabler i de tilfælde, hvor jeg har prøvet det. Bevares der er tale om mindre forskelle - hvis vi sammenligner med forskelle på højttalere og pickup´er og deslige.

Og vi havner så i et punkt hvor nogle vil sige, at vi tror ikke en skid om sådanne observationer. Det hele hander om ren psykologi, hvor andre modsat vil sige, at det fungerer for dem, og at de rent faktisk har prøvet det af.

Så kan man sige, at blindtests måske kan give evidens, men omvendt så har det måske mindre værdi, at påstå at der er mindre værdi i, at påstå at der ikke er forskel - uden, at man rent faktisk har prøvet det af.

Men finder man det ikke værd, at prøve det af så er det sådan det er, og prøver man det af og finder en forskel så er det sådan det er.

Det behøves ikke nødvendigvis, at handle om religion, og det er jo også fint nok, at andre har en anden tilgang til det.

[nilsvalla]

Digitalteknik overholder de fysiske love og forholder sig kun til fakta og den virkelige verden - de ligger ikke under for hifi-opfattelser.

Der er ikke noget der hedder audiofile-netværksprodukter - det er fup og fidus.
Det her er ikke ukendt farvand. Der er en grund til man bruger digitalteknik overalt og dropper de analoge kredsløb. Man ved ret meget om digitalteknik.

Men hifi-folk vil snydes og elsker farvede kabler og fantasi-fortællinger om alt muligt vrøvl - de nægter at forholde sig til virkeligheden og kan forsvare alt med "jeg kan høre forskel" argumentet - hvilket simpelthen ikke passer.

Jeg synes det er så ærgerligt at så mange bliver hjernevasket så snart de begynder på hifi-hobbyen af de "gamle" fortabte audiofile.

Lad os nu kigge på de ting der virkelig gør en forskel: rummets akustik, selve højttaleren, optagelserne etc.

Jeg er ude pÃ¥ dybt vand her, det ved jeg, men nu kom jeg af med min galde, og skal nok prøve at holde mig tilbage frem over    

Stereo overholder også fysikkens love men fungerer ved hjælp af indbildning.

[daniels]

Men man kan jo også vende den lidt om, at så sige hvordan kan man rent faktisk holde fast i, at der ikke er forskel, og så holde på værdien af blindtests - uden rent faktisk, at have prøvet det af?

Jeg har selv for en formue af alle de "tweaks" og "opgraderinger" (jeg nævnte lidt tidligere). Så jeg har testet diverse gimmicks.

Dem der kender mig, ved også at jeg gerne køber dyrt ind af ting og sager for at teste det.
Og jeg har mange gange stillet alt klar til blindtests, som vi også har afholdt en del af - og der har endnu ikke været nogen som kunne høre forskel på rigtigt mange af de almindelige hifi-tweaks, der lystigt bliver anbefalet i diverse fora.

Jeg har mulighed for at teste disse ting på anlæg i million+ klassen (som jeg også betragter som ret gode systemer), og skulle der være noget at hente, skulle man tro det skulle kunne hentes her.

Jeg køber selv en del dyre ting, som jeg ikke kan se/høre en fordel ved lydmæssigt, men jeg sætter pris pÃ¥ lækkert design og hÃ¥ndværk. Men jeg bilder mig ikke ind at det er for lydens skyld  

[Twist]

Daniels: Vi kommer i sidste instans ikke ud over, at oplevelse af lyd også afhænger af hvad vi er bevidstgjorte omkring. Og hermed bliver vi også påvirkede i vurderingen af hvad vi mener der virker


Supra kablet ligger stadig inden for budget og herved bliver det også lidt nemmere at retfærdiggøre

[daniels]

Daniels: Vi kommer i sidste instans ikke ud over, at oplevelse af lyd også afhænger af hvad vi er bevidstgjorte omkring. Og hermed bliver vi også påvirkede i vurderingen af hvad vi mener der virker

Supra kablet ligger stadig inden for budget og herved bliver det også lidt nemmere at retfærdiggøre

Jeg vælger nu at forholde mig til den lyd der rent faktisk kommer ud og ikke folks psykologiske profil... Den kan jo skifte fra dag til dag  

Mit tweak: Drik en genstand alkohol inden du lytter til dit anlæg, sÃ¥ lyder det hele bedre og man glemmer forgyldte netværkskabler og andet gejl  
Drikker man flere genstande bliver det endnu bedre  

[nhj4]

Mit tweak: Drik en genstand alkohol inden du lytter til dit anlæg, sÃ¥ lyder det hele bedre og man glemmer forgyldte netværkskabler og andet gejl  
Drikker man flere genstande bliver det endnu bedre  

Stakels dem der mÃ¥ nøjes med et bilig anlæg, de bliver sku da alkoholiker  

[nilsvalla]

ha-ha
Men glem ikke "lige trækker lige".
Hvis du alkoholiker er din kone det ogsÃ¥ højst sansynligt.  
Alkoholmisbrug kan være dyrt så hvad med i første omgang bruge alle pengene på hifi?
Den vej bliver hifi forbyggende på alko-misbrug