Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvorfor CDén

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 13:50

wester123 skrev:
Milu skrev:Jeg har arbejdet med digital streaming i ca. 15 år og jeg kan sige så meget, at hvis man fucker det op fra starten, så bliver det ikke bedre længere inde i kæden.

Streaming fra nettet er kraftig jitter inficeret og hvis man lader det uhindret igennem, bliver oplevelsen PRÆCIS som i beskriver det.
Ethvert tiltag før din dac, har betydning for det endelige resultat.

Det svarer nogenlunde til at købe en pladespiller, pladsere den på et tilfældigt skævt underlag, knalde pu’en på uden justering, for derefter at brokke sig over at det lyder ad helvede til. :wink:


Hvad skal man gøre, for at forhindre jitter fra nettet?


Du kan overveje sådan en fætter, det vil gøre en markant forskel, mellem router og alt dine andre tilgange, som Switch:
http://www.myhifishop.de/Devices/AQ-SWITCH-SE-Audiophile-High-End-Network-Switch-audio-LAN-isola::87.html

Jeg ville nedlægge alle wifi og Switch funktioner i din router og kun lade den servicere din Switch.
Jeg ville pladsere dit wifi så langt væk fra resten af dit udstyr, også router.
Jeg ville overveje “bedre end Kina” Lan kabler.
Jeg ville undgå alle konverteringer som wifi og Toslink.
Jeg ville undgå alle Kina Switch mode forsyninger.
Og til den ekstreme side:
Jeg vil undgå så få konverteringer generelt, undgå upsampling, s/pdif konvertering (vælg I2S hvis muligt), vælge NOS (Non Oversampling dac)

Dog skal det lige nævnes, at upsampling i sig selv har en kraftig jitter reducerende effekt, derfor mange vælger upsampling. Men når du har styr på vejen før din dac, vil du opdage, at pludselig ikke er forskel mellem upsampling og uupsamplet.
Og jeg synes at upsampling tager livet/flowet af musikken.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » fre mar 08, 2019 14:12

Man kunne jo også sige at hvis anlæget er godt nok betyder netværksudstyret ingenting, sålænge det ikke fejler noget
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 14:22

gnist skrev:Man kunne jo også sige at hvis anlæget er godt nok betyder netværksudstyret ingenting, sålænge det ikke fejler noget


Og det kan du have ret i - for dig.

Men jeg vil have MIT til at vise så meget forskel som over hovedet er muligt, alt hvad remmer og tøj kan holde til.
For alt lyd/musik handler om forskel, alt er forskelligt, både i indspilning, instrumenter, kunstnere osv osv osv.
ALT handler om forskel, HVIS du vil have noget der skal efterligne virkeligheden, og det er jo ikke sikkert det er dét du går efter.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » fre mar 08, 2019 14:41

jo, målet kan vi ikke blive uenige om og jeg kan sagtens høre forskel hvis jeg flytter hovedet 15cm i en af retningerne og også på forskellige dacs der sættes efter streameren.
Men hvad der sker før streameren, det kan jeg godt nok ikke høre forskel på, heller ikke hvis jeg sætter en usbstick direkte i streameren og henter musikken direkte fra den, er der nogen forskel
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf nilsvalla » fre mar 08, 2019 14:43

Jeg syntes analog lydder bedre end digi,
men synes digi er  bedst.
(måleapparater kan  bekræfte).
Et er at høre lyde i naturlige forhold ude i den rigtige verden.
Noget andet er disse lyde i miniature-størrelse komme ud af ht hjemme i stuen.
(ikke naturligt).
Så det da overvejende sandsynligt vi opfatter den mildere og lettere farvet lyd  fra analog som mere naturligt genskabt,
uden der af den grund behøves være noget "galt" med CD.  :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 15:50

gnist skrev:jo, målet kan vi ikke blive uenige om og jeg kan sagtens høre forskel hvis jeg flytter hovedet 15cm i en af retningerne og også på forskellige dacs der sættes efter streameren.
Men hvad der sker før streameren, det kan jeg godt nok ikke høre forskel på, heller ikke hvis jeg sætter en usbstick direkte i streameren og henter musikken direkte fra den, er der nogen forskel


Det med anden DAC vil jeg da virkelig også håbe! - ellers er du da på skideren :lol:
Resten er afhængig af hvor meget du har valgt at farve resten af vejen... Hvis du har valgt at male med den grove pensel, “drukner” du information.

There is no free meal.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 16:17

nilsvalla skrev: ...uden der af den grund behøves være noget "galt" med CD.  :)


Næh slet ikke.
Men der er potentielt en masse gætværk.
Og ved streaming har du fat i masterfilen direkte fra musikselskabet, altså den har aldrig set en CD eller “rippet” for den sags skyld. Det giver streaming potentielt en fordel.

Og ikke mindst som musikelsker have adgang til en million-milliard af de bedste musikudgivelser i musikhistorien, jeg kan da slet ikke få armene ned, det er forrygende tider vi lever i, alt ved hånden, jeg skal ikke ud og købe materialet fysisk - alt her og nu!
Gyldne dage for musikelskere, og kan ikke forstå, hvorfor man ikke vil have det....  :shock:
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Mickey BG » fre mar 08, 2019 16:22

Hvad brugte du Tidal ????
Ikke alt hifi er forklarligt.
Forstærker: Pro-Ject MaiA DS2
Cd-afspiller: Pro-Ject CD Box DS2
Pladespiller: Rega Planar 3
Pickup: Ortofon 2M Bronze
Pladevasker: Pro-Ject Vinyl Cleaner VC-S
RIA: Vincent pho-700/Sovtek rør
Højttalere: Audio Note AX-Two/LX
Højttalerkabel: Audio Note Lexus
Signalkabler: Audio Note Lexus
Brugeravatar
Mickey BG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: ons mar 16, 2016 23:09
Geografisk sted: Stor københavn

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Maleren » fre mar 08, 2019 16:25

Milu skrev:
wester123 skrev:
Milu skrev:Jeg har arbejdet med digital streaming i ca. 15 år og jeg kan sige så meget, at hvis man fucker det op fra starten, så bliver det ikke bedre længere inde i kæden.

Streaming fra nettet er kraftig jitter inficeret og hvis man lader det uhindret igennem, bliver oplevelsen PRÆCIS som i beskriver det.
Ethvert tiltag før din dac, har betydning for det endelige resultat.

Det svarer nogenlunde til at købe en pladespiller, pladsere den på et tilfældigt skævt underlag, knalde pu’en på uden justering, for derefter at brokke sig over at det lyder ad helvede til. :wink:


Hvad skal man gøre, for at forhindre jitter fra nettet?


Du kan overveje sådan en fætter, det vil gøre en markant forskel, mellem router og alt dine andre tilgange, som Switch:
http://www.myhifishop.de/Devices/AQ-SWITCH-SE-Audiophile-High-End-Network-Switch-audio-LAN-isola::87.html

Jeg ville nedlægge alle wifi og Switch funktioner i din router og kun lade den servicere din Switch.
Jeg ville pladsere dit wifi så langt væk fra resten af dit udstyr, også router.
Jeg ville overveje “bedre end Kina” Lan kabler.
Jeg ville undgå alle konverteringer som wifi og Toslink.
Jeg ville undgå alle Kina Switch mode forsyninger.
Og til den ekstreme side:
Jeg vil undgå så få konverteringer generelt, undgå upsampling, s/pdif konvertering (vælg I2S hvis muligt), vælge NOS (Non Oversampling dac)

Dog skal det lige nævnes, at upsampling i sig selv har en kraftig jitter reducerende effekt, derfor mange vælger upsampling. Men når du har styr på vejen før din dac, vil du opdage, at pludselig ikke er forskel mellem upsampling og uupsamplet.
Og jeg synes at upsampling tager livet/flowet af musikken.

Jeg forstår ikke denne, som med mange andre high-end rutere.. sorry :lol:
Spild af penge i "mit" univers..

Jeg lytter fra Chromecast direkte til stereo, ingen DAC.. Jeg mangler en ordentlig DAC, men lyden er bedre end CD!
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Mickey BG » fre mar 08, 2019 16:52

Chromecast direkte til hvad? TV eller?
Ikke alt hifi er forklarligt.
Forstærker: Pro-Ject MaiA DS2
Cd-afspiller: Pro-Ject CD Box DS2
Pladespiller: Rega Planar 3
Pickup: Ortofon 2M Bronze
Pladevasker: Pro-Ject Vinyl Cleaner VC-S
RIA: Vincent pho-700/Sovtek rør
Højttalere: Audio Note AX-Two/LX
Højttalerkabel: Audio Note Lexus
Signalkabler: Audio Note Lexus
Brugeravatar
Mickey BG
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 166
Tilmeldt: ons mar 16, 2016 23:09
Geografisk sted: Stor københavn

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf gnist » fre mar 08, 2019 17:08

Hovedanlæget er Beolab 90
Lege anlæggene er elabs dac, deres forforstærker og NewClassd udgangsforstærker der spiller gennem Visaton Monitor 890 MkIII , samt vintage anlæget der består af Citation 25 og 22 der spiller gennem Dynaudio Myrage højttalere
Kilderne er et hav af rasspberry pi med ligeså mange dacs, rega pladespiller med diverse pickup (bruges aldrig mere) Denon sacd afspiller samt Harmon CD afspiller derudover Tandberg spolebåndoptager, til hvis der virkelig går teenager i den
Så jeg tror jeg har mulighed for både bred og ekstrem smal pensel og jeg registrerer ingen forskel på hvad der sker før streameren, hvis ellers netværksinstallationen virker ok
Senest rettet af gnist fre mar 08, 2019 17:12, rettet i alt 1 gang.
Hvis det måler skidt og lyder godt, er dine ører måske ikke så gyldne som du selv tror
Brugeravatar
gnist
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tors jan 26, 2006 09:26

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 17:11

Maleren skrev:
Milu skrev:
wester123 skrev:
Milu skrev:Jeg har arbejdet med digital streaming i ca. 15 år og jeg kan sige så meget, at hvis man fucker det op fra starten, så bliver det ikke bedre længere inde i kæden.

Streaming fra nettet er kraftig jitter inficeret og hvis man lader det uhindret igennem, bliver oplevelsen PRÆCIS som i beskriver det.
Ethvert tiltag før din dac, har betydning for det endelige resultat.

Det svarer nogenlunde til at købe en pladespiller, pladsere den på et tilfældigt skævt underlag, knalde pu’en på uden justering, for derefter at brokke sig over at det lyder ad helvede til. :wink:


Hvad skal man gøre, for at forhindre jitter fra nettet?


Du kan overveje sådan en fætter, det vil gøre en markant forskel, mellem router og alt dine andre tilgange, som Switch:
http://www.myhifishop.de/Devices/AQ-SWITCH-SE-Audiophile-High-End-Network-Switch-audio-LAN-isola::87.html

Jeg ville nedlægge alle wifi og Switch funktioner i din router og kun lade den servicere din Switch.
Jeg ville pladsere dit wifi så langt væk fra resten af dit udstyr, også router.
Jeg ville overveje “bedre end Kina” Lan kabler.
Jeg ville undgå alle konverteringer som wifi og Toslink.
Jeg ville undgå alle Kina Switch mode forsyninger.
Og til den ekstreme side:
Jeg vil undgå så få konverteringer generelt, undgå upsampling, s/pdif konvertering (vælg I2S hvis muligt), vælge NOS (Non Oversampling dac)

Dog skal det lige nævnes, at upsampling i sig selv har en kraftig jitter reducerende effekt, derfor mange vælger upsampling. Men når du har styr på vejen før din dac, vil du opdage, at pludselig ikke er forskel mellem upsampling og uupsamplet.
Og jeg synes at upsampling tager livet/flowet af musikken.

Jeg forstår ikke denne, som med mange andre high-end rutere.. sorry :lol:
Spild af penge i "mit" univers..

Jeg lytter fra Chromecast direkte til stereo, ingen DAC.. Jeg mangler en ordentlig DAC, men lyden er bedre end CD!


Seriøst?
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=106941&PN=1
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 17:12

gnist skrev:Hovedanlæget er Beolab 90
Lege anlæggene er elabs dac, deres forforstærker og NewClassd udgangsforstærker der spiller gennem Visaton Monitor 890 MkIII , samt vintage anlæget der består af Citation 25 og 22 der spiller gennem Dynaudio Myrage højttalere
Kilderne er et hav af rasspberry pi med ligeså mange dacs, rega pladespiller med diverse pickup (bruges aldrig mere) Denon sacd afspiller samt Harmon CD afspiller derudover Tandberg spolebåndoptager, til hvis der virkelig går teenager i den
Så jeg tror jeg har mulighed for både bred og ekstrem smal pensel og jeg registrerer ingen forskel på hvad der sker før streameren, hvis ellers netværksinstallationen virker ok


Så forstår jeg.
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Milu » fre mar 08, 2019 17:14

Sorry at jeg blandede mig i debatten - kan se at på trods af navnet “Nerds”, så bliver jeg lige skuffet hver gang.
Hav en god weekend. :)
Gigawatt PC-4 EVO - DCB - LS-2HC
Allo DigiOne Player
Oppo BDP-103D - AppleTV4
Metrum Acoustics Ambre Roon endpoint
Metrum Acoustics Adagio
Benchmark AHB2
EgglestonWorks Andra III
XLR: Vovox Sonorus Direct (uskærmet)
BNC/RCA Digital: Canare LV-77S
HT: VdH Clearwater lagt dobbelt
Strømkabler: Vovox Initio Power (uskærmet) Test: Vovox Vocalis Power (uskærmet)
Ethernet: Jcat Switch - Audioquest Vodka + Cinnamon
The devil is in the details
Brugeravatar
Milu
Seniormedlem
 
Indlæg: 857
Tilmeldt: man jul 03, 2006 21:49
Geografisk sted: Odense C

Re: Hvorfor CDén

Indlægaf Gekkofinger » fre mar 08, 2019 17:16

Milu....du er alligevel ved at rode dig ud i noget! Men helt enig. For mig er udbuddet en fantastisk gevinst. Jeg er sket ikke ude i highend-setup, men nyder hver stump lyd alligevel. Selv er fed sound fra youtube, direkte optagne kunstnere. Nå...nyd weekenden. Jeg starter med stenbidderrogn og boblevand!
Brugeravatar
Gekkofinger
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 467
Tilmeldt: fre maj 08, 2015 16:35
Geografisk sted: Vestsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til Digitale kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.