Smutvej til analog nirvana

[mr.superetik]

Tak for tippene mr.superetik! og dit og nik's input mht. kørsel med pre eller ej.

Kan du fortælle mig lidt omkring fordele og ulemper ved MM vs. MC? jeg er på bar bund.

Hvad angår fordele og ulempe mellem MM og MC så er der mange forhold at tage i betragtning.

Ud fra det anlæg du har, så vurderer jeg at du stiller ret bastante krav (kan se at du har en kvalitets cd maskine med ret så god lydperformance). Derfor tror jeg du er til MC, der da også samlet set er bedst, men også dyrest. Ulempen ved MC kan sammenfattes under få forhold, nemlig at der er tilpasningskrav imellem riaaa og den valgte MC. Du kan således ikke bare købe enhver Riaa og regne med at du kan købe enhver MC. Det skal passe sammen. Dog kan der købes riaa'er, der har stort set ubegrænsede justeringsmuligheder, således at du kan købe ebhver MC, du måtte ønske. Den eneste lydmæssige ulempe, der KAN være med MC, men ikke er der i alle tilfælde er homogeniteten, hvor visse MC pu kan virke noget usammenhængende. Men efter min mening overtrumfes dette i reglen af fordelene ved MC, hvilket indbefatter bedre opløsning, bedre mikro- og makrodynamik, bedre transientgengivelse osv osv.

Omvendt kan man købe glimrende MM pu'er, der besidder ægte musikalsk integritet og homegenitet og udmærkede dynamikforhold til en langt lavere pris.Også selve riaa'en om den skal købes som single produkt er billigere ved MM udgaver fremfor enten MC eller MM/MC udgaver.

 

Hvad angår pu'er er der ufattelig mange holdninger til, hvad der er gode af slagsen.

Taler vi MM så er de første 3, jeg kommer i tanker om, Rega exact mk2, Linn's MM og Goldring 1042.

Taler vi MC så er prisforskellene væsentligt mere diffentierede.

I den helt billige ende vil jeg pege på Denon dl 103 el. 103r

I den mellemdyre ende vil jeg pege på Ortofons rondo serie, audio technica oc 9(svær at skaffe, men kunne måske nok minde lidt om cary lyden), måske Lyra og Benz. Her gælder, at riaa og MC skal passe sammen.

I den helt dyre ende er der LInn Troika(kan skaffes, hvis man er ivrig nok, vistnok til 7k)dynavector 17 og endda en shelter samt en række endnu nyere og meget bekosteelige.

Jeg ville til hver en tid foretrække en MC med behørig riaa. At nøjes med en god MM skal således alene være begrundet i prisen.

[R.P.]

inden for dit buget skaldu holde dig til mm, og så vil jeg godt lige indskyde at en rega plov faktisk godt kan spille bund og perspektiv, bare grejet efter den formår at gengive det, det har vi faktisk hørt i vinyl klubben.

du kunne lave en omskifter boks med en elma omskifter, som kører cd direkt, og andre kilder over et potmeter(ik særlig svært at lave), Dali riaa'en kan drive en passiv kontrolforstærker, med ok resultat.

Det jeg vil anbefale dig er altså, En Rega Planer p3 eller mere, fordi det er plug and play, uden et dårligt flydende ophæng, som aligevel aldrig dur!
En Rega elys/exxact pu, og så en brugt Dali riaa!

Ku du så finde en god aktiv forforstærker, med riaa, kunne det jo være at den kunne opfylde det hele både analogt og digitalt, det kunne være en holfi pre 8, eller større holfi, de går billigt efterhånds, og lyder rigtig godt.


God fornøjelse.

Jeg synes at det er ærgeligt at det ikke er lykkedes dig at justere en flydende ophængt pladespiller op til din tilfredshed og det er jo nok det der er årsagen til at du anbefaler den ringe Rega Planar.
Aldrig har nogen været i stand til at fremvise en Rega til testlytning hos mig hvor vedkommende ikke solgte sin spilledåse prompte.
Og det er faktisk sket adskillige gange.

Men lige præcis den Systemdek som jeg anbefaler spørgeren er så utrolig nem at justere op (eller måske skulle jeg sige ned for det er faktisk ned man bør justere den) og det kan endda gøres under afspilning, hvilket er sjældent set.

Jeg vil på det kraftigste advare mod en Dali eller en ProJect RIAA.
Ikke engang RIAA trin i billige integrerede forstærkere gør det dårligere.

Forslaget med en omskifterboks er brugbar men jeg vil stadig mene at de to dedikerede forforstærkere som jeg foreslår vil gøre det bedre end den løsning der er i selve CD maskinen.

MM er billigere at starte op med p.g.a. unødvendigheden af ekstra
forstærkning eller step up men løsningen er sandelig ikke bedre end ved
valg af MC.
Pick Up behøver ikke være Goldring som jeg anbefalede men da jeg ved den spiller superbt sammen med Sugden og Exposure var anbefalingen lige til.

"dolph"

Ja det er muligt at du kan leve med en blævrende suppe, men det kan jeg altså ik, der er så mange faktorer der gør at et affjedret system kan blive i balance, og hvad er formålet med et flydende ophæng, ja formentlig at fjerne viberationer, og resonanser fra det den står på, men hele kunstruktionen er jo selv modtager for vibrationer resonanser, ja affjedringer har i sig selv en egenresonans.

Jeg har med hensyn til Rega's pladespillere i flere omgange fået nogen gevaldige overraskelser, de kan faktisk spille, hvis det efterfølgende formår at gengive det, og der er intet der skal justeres, under afspilning.

 

Dali riaa'en er faktisk ganske solidt kram, og kan på ingen måde sammenlignes med en projekt riaa, til 600-700 kr, den er faktisk lavet ganske godt med super gode komponenter, mange af dagens riaa'er er lavet med skod ting til sammenligning til priser der svimler!

 

Men ver sin smag.

[niklasthedolphin]

inden for dit buget skaldu holde dig til mm, og så vil jeg godt lige indskyde at en rega plov faktisk godt kan spille bund og perspektiv, bare grejet efter den formår at gengive det, det har vi faktisk hørt i vinyl klubben.

du kunne lave en omskifter boks med en elma omskifter, som kører cd direkt, og andre kilder over et potmeter(ik særlig svært at lave), Dali riaa'en kan drive en passiv kontrolforstærker, med ok resultat.

Det jeg vil anbefale dig er altså, En Rega Planer p3 eller mere, fordi det er plug and play, uden et dårligt flydende ophæng, som aligevel aldrig dur!
En Rega elys/exxact pu, og så en brugt Dali riaa!

Ku du så finde en god aktiv forforstærker, med riaa, kunne det jo være at den kunne opfylde det hele både analogt og digitalt, det kunne være en holfi pre 8, eller større holfi, de går billigt efterhånds, og lyder rigtig godt.


God fornøjelse.

Jeg synes at det er ærgeligt at det ikke er lykkedes dig at justere en flydende ophængt pladespiller op til din tilfredshed og det er jo nok det der er årsagen til at du anbefaler den ringe Rega Planar.
Aldrig har nogen været i stand til at fremvise en Rega til testlytning hos mig hvor vedkommende ikke solgte sin spilledåse prompte.
Og det er faktisk sket adskillige gange.

Men lige præcis den Systemdek som jeg anbefaler spørgeren er så utrolig nem at justere op (eller måske skulle jeg sige ned for det er faktisk ned man bør justere den) og det kan endda gøres under afspilning, hvilket er sjældent set.

Jeg vil på det kraftigste advare mod en Dali eller en ProJect RIAA.
Ikke engang RIAA trin i billige integrerede forstærkere gør det dårligere.

Forslaget med en omskifterboks er brugbar men jeg vil stadig mene at de to dedikerede forforstærkere som jeg foreslår vil gøre det bedre end den løsning der er i selve CD maskinen.

MM er billigere at starte op med p.g.a. unødvendigheden af ekstra
forstærkning eller step up men løsningen er sandelig ikke bedre end ved
valg af MC.
Pick Up behøver ikke være Goldring som jeg anbefalede men da jeg ved den spiller superbt sammen med Sugden og Exposure var anbefalingen lige til.

"dolph"

Ja det er muligt at du kan leve med en blævrende suppe, men det kan jeg altså ik, der er så mange faktorer der gør at et affjedret system kan blive i balance, og hvad er formålet med et flydende ophæng, ja formentlig at fjerne viberationer, og resonanser fra det den står på, men hele kunstruktionen er jo selv modtager for vibrationer resonanser, ja affjedringer har i sig selv en egenresonans.

Jeg har med hensyn til Rega's pladespillere i flere omgange fået nogen gevaldige overraskelser, de kan faktisk spille, hvis det efterfølgende formår at gengive det, og der er intet der skal justeres, under afspilning.

 

Dali riaa'en er faktisk ganske solidt kram, og kan på ingen måde sammenlignes med en projekt riaa, til 600-700 kr, den er faktisk lavet ganske godt med super gode komponenter, mange af dagens riaa'er er lavet med skod ting til sammenligning til priser der svimler!

 

Men ver sin smag.

Jeg skal ikke tage glæden fra dine oplevelser med din pladespiller.
Nyd den endelig.
Jeg er bare kommet videre eller har ændret smag eller hvordan man ønsker at udtrykke det.
Bevares, længere er den jo ikke.

"dolph"

[R.P.]

Jo dolph, den er længere!

Kig i alle de trÃ¥de der er omkring problemer med justering af tonearm eller ophæng, problemer med compliangce, og diverse andre faldgruber i det analoge medie, jeg nævner lige unipivot arme som et af de ret omtalte emner.

Derfor kan jeg ik rigtig se at der er andre plug and play, afspillere end Rega, for de virker faktisk altid, hvis man bare lader dem være som de er.

Et andet stort problem med flydende ophæng er fks den forskæld der er på pladernes vægt, ja det kan være op til 150 gram eller mere i forskæld, men det betyder jo ik noget vel, og put bare en strammer på også, det gør heller ik noget, jo remmen vil gerne hoppe af her(thorens), så derfor er et fast stift ophæng at foretrække, efter min mening.

[mr.superetik]

Jo dolph, den er længere!

Kig i alle de trÃ¥de der er omkring problemer med justering af tonearm eller ophæng, problemer med compliangce, og diverse andre faldgruber i det analoge medie, jeg nævner lige unipivot arme som et af de ret omtalte emner.

Derfor kan jeg ik rigtig se at der er andre plug and play, afspillere end Rega, for de virker faktisk altid, hvis man bare lader dem være som de er.

Et andet stort problem med flydende ophæng er fks den forskæld der er på pladernes vægt, ja det kan være op til 150 gram eller mere i forskæld, men det betyder jo ik noget vel, og put bare en strammer på også, det gør heller ik noget, jo remmen vil gerne hoppe af her(thorens), så derfor er et fast stift ophæng at foretrække, efter min mening.

Jeg tillader mig at blande mig lidt, idet jeg slet ikke forstår, at man i ramme alvor kan være fortaler for at et flydende ophæng ikke, korrekt lavet, til hver en tid kvitterer med indiskutabel bedre lyd. Det er muligt, der kan findes enkelte undtagelser fra reglen om, at et velproduceret flydende ophæng simpelthen kvitterer med klar bedst lyd hele vejen rundt.Men det er dog allerhøjest helt billige konstruktioner

Det forstår jeg ikke du kan mene RP.Særlig ikke fordi jeg almindeligvis anser dine udsagn for værende kompetente

[R.P.]

læs hvad jeg skriver, vægt på pladerne, lad os sige 150 gram, variabelt.

Hertil lægger du en tonearm, en pu, evntuelt en strammer!

Hvordan i himlens navn vil du få det i balance? skal man justere for ver enkelt plade?
læg i øvrigt mærke til at det kun er ganske få flydende ophængte pladespillere hvor der er tænkt på den slags, men ikke løst, et fjedrende system skal dæmpes, ellers går det i resonans/svingninger ved en påvirkning.

Jeg har rodet en del med det, enda med en rega planer 3 , med godt resultat, men her hang det hele under fjedrepunktet, og ikke stod oven på fjedre, med vægten som hele tiden vil forsøge at vælte til en af siderne, det var udført som et bord kun til planeren.

SÃ¥ Jo jeg mener det mr superetik

[niklasthedolphin]

læs hvad jeg skriver, vægt på pladerne, lad os sige 150 gram, variabelt.

Hertil lægger du en tonearm, en pu, evntuelt en strammer!

Hvordan i himlens navn vil du få det i balance? skal man justere for ver enkelt plade?
læg
i øvrigt mærke til at det kun er ganske få flydende ophængte
pladespillere hvor der er tænkt på den slags, men ikke løst, et
fjedrende system skal dæmpes, ellers går det i resonans/svingninger ved
en påvirkning.

Jeg har rodet en del med det, enda med en rega
planer 3 , med godt resultat, men her hang det hele under
fjedrepunktet, og ikke stod oven på fjedre, med vægten som hele tiden
vil forsøge at vælte til en af siderne, det var udført som et bord kun
til planeren.

SÃ¥ Jo jeg mener det mr superetik

Jeg har mange skiver .................hmmmmm...................ca. 5000
stk hvoraf jeg faktisk har mange i tung vinyl op til 200g.



Mit sub chassis hænger.

Der taget højde for at der skal være en plade på tallerkenen og ophænget er justérbart under afspilning i tre punkter.



Resonansen er subsonisk hvor også resonansen på en arm bør være og selv
på en stift ophængt pladespiller er der jo en arm med egenressonans.
Ja, sågar selve pladespillerens enkeltdele har en egenressonans. Det
har alt jo. So what?

Det skal bare helst mellem 8 og 14 Hz.



Min pladetallerken vejer mange kilogram og min rem hopper aldrig af.



En pladespiller skal placeres på en fastnaglet væghylde. Min er så
yderligere forsynet med spikes under hylden og 3 stk. Solid Tech Disc
of Silence under pladespilleren.Jeg kan have 300 elefanter til
breakdancekonkurrence i mit lytterum uden at pladespilleren lader sig
påvirke.



Ingen....................absolut ingen af de pladespillere med stift
ophæng jeg har lyttet til.................................og jeg har
været opsøgende med åbent sind fordi jeg ville have det
bedste.........................pladespillere i et antal på langt over
50stk. indenfor det sidste år og mange hundrede på længere sigt og til
priser op over 100.000,-.................................Ingen af dem
har slået min flydende plov af banen.



At sige at en Thorens er flydende ophængt svarer vel egentlig til at
sige at en Fordson Traktor fra 1943 har samme kørekomfort som en
Bentley Continental fra i år.



Det er en ganske udbredt opfattelse at et flydende ophæng ikke må være
særlig flydende. Det er en fejl af dimensioner. Det er når justeringen
af ophænget gør den så flydende at selv drevne matroser bliver søsyge
at den rigtige lyd kommer frem.

Det er ikke for ingenting at jeg oplever at min pladespiller kommer
uhyggelig tæt på lyden fra masterbånd lavet på min Lyrec med ypperlig
2-mikrofonteknik og rørbaserede mikrofonforstærkere.



Du må have været yderst uheldig med sammensætning ar arm/værk/pu hvis
du med ALLE de eksperimenter du har foretaget er kommet til den
konklussion som du er.



NU er den ikke særlig meget længere.





"dolph"

[LarsS]

Er Audio Note's TT-1 ikke baseret på Systemdek designet?

[niklasthedolphin]

Er Audio Note's TT-1 ikke baseret på Systemdek designet?

Jo. Mellemmodellen af Systemdek.



"dolph"

[Bulgroz]

Over hos naboen har jeg fået anbefalet en ML no 28 - hvad siger i til den? Jeg vil hellere få mig en god forforstærker (måske kan jeg så lige høre på den om det er bedre med den så, hva mr. superetik ).

Problemet er så pladespilleren, men jeg tror det er vigtigt for mig at starte langsomt ud, så at pengene ikke bruges her som det første og største er nok ikke så tosset en ide.

Jeg har ikke evnen til at vurderer flydende ophæng, men jeg vil nok i første omgang have noget som en nybegynder vil finde sig hjemme ved at arbejde med.

[mr.superetik]

Over hos naboen har jeg fået anbefalet en ML no 28 - hvad siger i til den? Jeg vil hellere få mig en god forforstærker (måske kan jeg så lige høre på den om det er bedre med den så, hva mr. superetik ).

Problemet er så pladespilleren, men jeg tror det er vigtigt for mig at starte langsomt ud, så at pengene ikke bruges her som det første og største er nok ikke så tosset en ide.

Jeg har ikke evnen til at vurderer flydende ophæng, men jeg vil nok i første omgang have noget som en nybegynder vil finde sig hjemme ved at arbejde med.

 

AF ALLE ML forforstærkere er ml 28 den absolut ringeste til pladespillerafspilning!!!!

(kommer faktisk helt i tvivl om den ikke fåes uden indb. riaa også)

[mr.superetik]

Jeg har ikke evnen til at vurderer flydende ophæng, men jeg vil nok i første omgang have noget som en nybegynder vil finde sig hjemme ved at arbejde med.

Selvfølgelig har du evnen til at vurdere flydende ophæng i praksis. Når du er ejer af en så fuldgod CD afspiller, vil jeg mene, at du er istand til at høre (forstå det nu ikke negativt..heh)

[R.P.]

kig på kings ny avid galleri, og fortæl mig at alle fjedre er lige stramme når nu arm base og det hele hænger og flavrer ude i siden, blot et eksempel på en knap så gennemtænkt affjedring, og igen er al vægten oven på affjedringen, og motoren sider fast og kan få det hele til at vugge, men en rigtig flot pladespiller

[niklasthedolphin]

Over hos naboen har jeg fået anbefalet en ML no 28 - hvad siger i til den? Jeg vil hellere få mig en god forforstærker (måske kan jeg så lige høre på den om det er bedre med den så, hva mr. superetik ).

Problemet er så pladespilleren, men jeg tror det er vigtigt for mig at starte langsomt ud, så at pengene ikke bruges her som det første og største er nok ikke så tosset en ide.

Jeg har ikke evnen til at vurderer flydende ophæng, men jeg vil nok i første omgang have noget som en nybegynder vil finde sig hjemme ved at arbejde med.

 

AF ALLE ML forforstærkere er ml 28 den absolut ringeste til pladespillerafspilning!!!!

(kommer faktisk helt i tvivl om den ikke fåes uden indb. riaa også)

Jeg vidste ikke at den kunne fås MED indbygget RIAA?

"dolph"

[mr.superetik]

Over hos naboen har jeg fået anbefalet en ML no 28 - hvad siger i til den? Jeg vil hellere få mig en god forforstærker (måske kan jeg så lige høre på den om det er bedre med den så, hva mr. superetik ).

Problemet er så pladespilleren, men jeg tror det er vigtigt for mig at starte langsomt ud, så at pengene ikke bruges her som det første og største er nok ikke så tosset en ide.

Jeg har ikke evnen til at vurderer flydende ophæng, men jeg vil nok i første omgang have noget som en nybegynder vil finde sig hjemme ved at arbejde med.

 

AF ALLE ML forforstærkere er ml 28 den absolut ringeste til pladespillerafspilning!!!!

(kommer faktisk helt i tvivl om den ikke fåes uden indb. riaa også)

Jeg vidste ikke at den kunne fås MED indbygget RIAA?

"dolph"

heh..kom faktisk også i tvivl, da jeg skrev det. Det er mange år siden og blev testet ifm at jeg selv havde en 25/26..og det er muligt, jeg her simelthen har husket forkert.

Tjekker det lige