LP'en slår CD'en ud!

[CPH-R]

Flovt bøjer jeg mig for fortalerne af vinyl…!? Var i weekenden hos Av-teknik til Zingali demo, hvor der bla. Blev spillet på Tendlabs CDèn og så på en eller anden pladespiller ”husker ikke hvilken”

Personligt har jeg også været til alle typer eksotiske vinyl skærer…! Droppede der for mange år siden, og har den holdning at hvis folk ikke har gode højttaler der kan vise dynamik ”hvilket man sjældent oplever” så CD`en fin, MEN hvis der er dynamik i højttaler så begynder man at grine af CDèn

Tror de påtænker den samme overbevisende demo i København, her næste weekend.

Jeg havde helt glemt hvor unik og musikalsk et medie vinylen er …!

VINYL-FREAKS… I har altid haft ret .

Peter
:wink:

 

Det er ikke noget problem at lave en demo, som får enten CD eller LP til at lyde bedst.

 

Det er kun et spørgsmål om at vælge de rette komponenter, og de "rigtige" LP'er eller CD'er.

 

 

Tjaa…!

 

Nu har jeg selv lavet demoer i mere end 25år, og kender til vigtigheden af at vælge indspilningen.

 

For at manipulerer, være sig mediet, højttalerne eller hvad man vil fremstille i et godt lys.

 

Jeg er på ingen måde den nostalgiske type..!? lod mig overbevise om digital mediets fortræffeligheder, og i slut 80èrne og start 90èrne tog time lange diskussioner og sammenligninger.

 

Hvor jeg igen ikke skal være for hellig omkring ”manipulering” for at sælge det her nye fantastiske medie.  Og mange kunder ønskede også at man overbeviste dem om, at det at skifte var det rigtige valg.

 

Har selv brugt timer på diverse eksotiske grammofoner og pickupper og tonearme..!? Men igen da jeg ikke er så nostalgisk en person.! Afhandlede jeg hele ”smattet” i midt 90èrne.

Har da ofte siden hørt demoer på grammofoner, hvor jeg ikke rigtigt blev imponeret, trak på skulderne og tænkte Tjaa…! Lad de få fanatiker der er tilbage dyrke dette medie.

 

For at komme til sagen..! så havde jeg en oplevelse ”lad os kalde det indenfor musik reproduktion” som virkelig fejede benene væk under mig.. ;o) personligt syntes jeg det meste hi-fi og high-end der kommer frem, har svært ved at opretholde deres berittigelse..!? jeg kalder det meste for karaoke ”det den samme vin på nye flasker” Såå…! Jeg er måske bare faldet over en gammel flaske vin der faldt i min smag..? ”så den valgte jeg at nyde, og dele oplevelsen”

 

Det betyder ikke at jeg nu fare ud og investerer i en pladespiller.

 

Så måske jeg bare ville fortælle at, jeg måske oplevede noget lydmæssigt, der kunne bekræfte, de mange vinyl tilhængeres måde at lytte/opfatter lyd på.

 

Måske flere skulle være lidt mere åbensindet, og lytte, frem for at læse sig frem til hvad lyder bedst.?

 

[arsenix]

Levende musik som reference er ikke subjektiv. En troværdig gengivelse af en musikalsk begivenhed er en overordenlig objektiv ting at forholde sig til. Om man benytter sig af det ene eller det andet medie eller system er for så vidt underordnet, blot troværdigheden er i behold

Så snart dens klang er overstået er den ikke reference mere fordi din hjerne kan ikke lagre den i hukommelsen som en sandhed for andre end dig selv.


Men hvordan vil du forholde dig objektivt til koncerten efterfølgende når intet medie kan lagre begivenheden troværdigt.................end ikke din egen hjerne?


Men efterfølgende forbliver det blot din egen subjektive præference.

Så er vi ved at befinde os midt i et deja vu. Objektivitet vs. subjektivitet. Og om hjernen kan trænes til at huske lydsignaler på et kvalitativt niveau.

Jeg har ikke ændret position i disse spørgsmål. Jeg er fortsat enig med Arsenix i en mere objektiv tilgang til musik - mere end de fleste bryder sig om.

 

Jeg mener også fortsat, at det ikke er korrekt, at vi ikke kan opleve såvel musikkens subjektive udtryk og samtidigt "indlægge" både dette indtryk og dens ledsagende  lydkvalitet  i vor hjerne som en præference, vi kan genaktivere igen og igen og ikke mindst inddrage i en bestræbelse på(det sker selvfølgelig helt automatisk) at sikre os selv en stadig bedre oplevelseskvalitet. Hjernen oplever således både musikkens udtryk, men i lige så høj grad dens lydkvalitet, men for at aktivere en bevidsthedsgrad knyttet til sidstnævnte er det nødvendigt at træne sig selv i, at der rent faktisk indlægger sig (lyd)kvalitetsneurale påvirkninger i vore hjernesubsystemer.

Det er vel også kun delfinen og andre hardcore hifi mystikere der ikke har opdaget det, eller ikke vil acceptere det

[niklasthedolphin]

Det er vel også kun delfinen og andre hardcore hifi mystikere der ikke har opdaget det, eller ikke vil acceptere det

Ak ja.
En skal jo vise vejen.

;-)

Tag lige en af dine objektive og følelsestomme (ja det må de jo være hvis de ikke er subjektive) koncert oplevelser og referer til denne oplevelse med de fakta den indeholder overfor andre HiFi nydere, så de bliver delagtiggjort i hvorledes din oplevelse kan komme dem til gode når de skal sammensætte deres anlæg og vælge deres kildemateriale.

Fortæl mig bagefter hvordan det gik.

Jeg er specielt interesseret i at vide om de andre, der har haft gavn af din objektive og følelsestomme koncertoplevelse til at konkretisere deres egne lydpræferencer, kan viderebringe de objektivt indsamlede fakta til, uden din indblanding, at hjælpe tredje og fjerde part med  at konkretisere deres præferencer.

Jeg forstår i øvrigt ikke at du gider at gå til koncert for at objektivisere den.

Hvad blev der af det her: "Feeeeeedt man........................giv den fuld hammer på spaden.."
Eller:
"Du skulle have oplevet Pavarotti i Amfiteatret under den bagende middelhavssol med en flaske Chiati og en madkurv"
???

Jeg vil også gerne spørge dig, Arsenix, hvordan du, til forskel fra resten af menneskeheden, er i stand til at koble din underbevidsthed og dine kognitioner gennem dit foreløbige liv helt fra når du perciperer og integrerer dine sanseindtryk?

For ovenstående er jo en nødvendighed hvis du skal objektivisere en sanseoplevelse som f.eks. en koncert.

"dolph"

[jensen]

Nu undlader du vist at læse konteksten, der var, at jeg mener at Mp3 og CD ligner hinanden MERE end Lp og CD ligner hinanden. Oversat :  Det digitales begrænsninger fremtræder tydeligt og klart uanset om der benyttes mp3 eller cd. Og af nøjagtig den grund er det rimeligt at udtrykke det sådan, at  forskellene er langt større, når vi bedømmer Lp versus CD end de er, når Cd og mp3 skal bedømmes.

Dine kommentarer om mit systems eventuelle svagheder har du selvsagt lov at have, men var det ikke noget med, at du selv overforherligere passive preamp? og hvis ja ...så er det nok synderen par excellence.

Når alt dette er sagt, så mener jeg- og det ved de, der følger lidt med - at det egentligt er ufrugtbart at debattere således, idet de fleste heldigvis har en pragmatisk tilgang og arbejder med at få optimeret begge signalkilder mest muligt. Sådan kendes en sand audiophil nemlig. Debatten om den bedste kilde tjener alene til at de fleste fremhæver, hvad de selv har erhvervet. Og er dette alene det digitale medie vil ejeren som en selvfølg retfærdiggøre egne valg. Jeg mener de mest troværdige i dette spørgsmål er de af os, der benytter både analoge og digitale medier, men hver sin smag

Hvorfor er man mest troværdig, hvis man benytter begge medier?

Er man ikke en sand audiophil, hvis man ikke spiller LP'er mere?

Jeg mener - som jeg har skrevet tidligere - at både CD og LP kan give overordentlig god lyd, men det er muligt at få den bedste kvalitet ud af en CD.

Det er indiskutabelt, at der er mindre (distraherende) støj på en CD, og bassen er langt bedre.

Forøvrigt bruger jeg slet ikke forforstærker, min forstærker er digital indtil lige før højttalerkablerne (jeg har engang brugt passiv forforstærker).

Men det mest chokerende er, at du mener CD og MP3 (hvor op til 90% af musikken er fjernet) minder mere om hinanden end CD og LP.

Så er det det man kan få mistanke om, at der er noget galt i din afspillekæde.

 

Sikke en gang fis.

Bassen på cd har altid været det svage punkt.

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad maskiner du har hørt og op mod hvad pladespiller.

 

[arsenix]

Det er vel også kun delfinen og andre hardcore hifi mystikere der ikke har opdaget det, eller ikke vil acceptere det

Ak ja.
En skal jo vise vejen.

;-)

Tag lige en af dine objektive og følelsestomme (ja det må de jo være hvis de ikke er subjektive) koncert oplevelser og referer til denne oplevelse med de fakta den indeholder overfor andre HiFi nydere, så de bliver delagtiggjort i hvorledes din oplevelse kan komme dem til gode når de skal sammensætte deres anlæg og vælge deres kildemateriale.

Fortæl mig bagefter hvordan det gik.

Jeg er specielt interesseret i at vide om de andre, der har haft gavn af din objektive og følelsestomme koncertoplevelse til at konkretisere deres egne lydpræferencer, kan viderebringe de objektivt indsamlede fakta til, uden din indblanding, at hjælpe tredje og fjerde part med  at konkretisere deres præferencer.

Jeg tror du bør finde andre at tale sort med

Jeg forstår i øvrigt ikke at du gider at gå til koncert for at objektivisere den.

Hvad blev der af det her: "Feeeeeedt man........................giv den fuld hammer på spaden.."

Den kender jeg ikke, heldigvis
Eller:

"Du skulle have oplevet Pavarotti i Amfiteatret under den bagende middelhavssol med en flaske Chiati og en madkurv"
???

Jeg er ikke operainteresseret

Jeg vil også gerne spørge dig, Arsenix, hvordan du, til forskel fra resten af menneskeheden, er i stand til at koble din underbevidsthed og dine kognitioner gennem dit foreløbige liv helt fra når du perciperer og integrerer dine sanseindtryk?

For ovenstående er jo en nødvendighed hvis du skal objektivisere en sanseoplevelse som f.eks. en koncert.

Den åndelige mystik overlader jeg til andre og koncentrerer mig om musikken, og den er ikke spor mystisk

"dolph"

[arsenix]

Nu undlader du vist at læse konteksten, der var, at jeg mener at Mp3 og CD ligner hinanden MERE end Lp og CD ligner hinanden. Oversat :  Det digitales begrænsninger fremtræder tydeligt og klart uanset om der benyttes mp3 eller cd. Og af nøjagtig den grund er det rimeligt at udtrykke det sådan, at  forskellene er langt større, når vi bedømmer Lp versus CD end de er, når Cd og mp3 skal bedømmes.

Dine kommentarer om mit systems eventuelle svagheder har du selvsagt lov at have, men var det ikke noget med, at du selv overforherligere passive preamp? og hvis ja ...så er det nok synderen par excellence.

Når alt dette er sagt, så mener jeg- og det ved de, der følger lidt med - at det egentligt er ufrugtbart at debattere således, idet de fleste heldigvis har en pragmatisk tilgang og arbejder med at få optimeret begge signalkilder mest muligt. Sådan kendes en sand audiophil nemlig. Debatten om den bedste kilde tjener alene til at de fleste fremhæver, hvad de selv har erhvervet. Og er dette alene det digitale medie vil ejeren som en selvfølg retfærdiggøre egne valg. Jeg mener de mest troværdige i dette spørgsmål er de af os, der benytter både analoge og digitale medier, men hver sin smag

Hvorfor er man mest troværdig, hvis man benytter begge medier?

Er man ikke en sand audiophil, hvis man ikke spiller LP'er mere?

Jeg mener - som jeg har skrevet tidligere - at både CD og LP kan give overordentlig god lyd, men det er muligt at få den bedste kvalitet ud af en CD.

Det er indiskutabelt, at der er mindre (distraherende) støj på en CD, og bassen er langt bedre.

Forøvrigt bruger jeg slet ikke forforstærker, min forstærker er digital indtil lige før højttalerkablerne (jeg har engang brugt passiv forforstærker).

Men det mest chokerende er, at du mener CD og MP3 (hvor op til 90% af musikken er fjernet) minder mere om hinanden end CD og LP.

Så er det det man kan få mistanke om, at der er noget galt i din afspillekæde.

 

Sikke en gang fis.

Bassen på cd har altid været det svage punkt.

Den må du godt uddybe, medmindre du da opfatter en uindskrænket, amplitue- som niveaumæssigt, bas som et svaghedstegn. De analoge lagringsmedier er alle beskåret i bunden på den ene eller anden måde. 

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad maskiner du har hørt og op mod hvad pladespiller.

 

[jensen]

Nu undlader du vist at læse konteksten, der var, at jeg mener at Mp3 og CD ligner hinanden MERE end Lp og CD ligner hinanden. Oversat :  Det digitales begrænsninger fremtræder tydeligt og klart uanset om der benyttes mp3 eller cd. Og af nøjagtig den grund er det rimeligt at udtrykke det sådan, at  forskellene er langt større, når vi bedømmer Lp versus CD end de er, når Cd og mp3 skal bedømmes.

Dine kommentarer om mit systems eventuelle svagheder har du selvsagt lov at have, men var det ikke noget med, at du selv overforherligere passive preamp? og hvis ja ...så er det nok synderen par excellence.

Når alt dette er sagt, så mener jeg- og det ved de, der følger lidt med - at det egentligt er ufrugtbart at debattere således, idet de fleste heldigvis har en pragmatisk tilgang og arbejder med at få optimeret begge signalkilder mest muligt. Sådan kendes en sand audiophil nemlig. Debatten om den bedste kilde tjener alene til at de fleste fremhæver, hvad de selv har erhvervet. Og er dette alene det digitale medie vil ejeren som en selvfølg retfærdiggøre egne valg. Jeg mener de mest troværdige i dette spørgsmål er de af os, der benytter både analoge og digitale medier, men hver sin smag

Hvorfor er man mest troværdig, hvis man benytter begge medier?

Er man ikke en sand audiophil, hvis man ikke spiller LP'er mere?

Jeg mener - som jeg har skrevet tidligere - at både CD og LP kan give overordentlig god lyd, men det er muligt at få den bedste kvalitet ud af en CD.

Det er indiskutabelt, at der er mindre (distraherende) støj på en CD, og bassen er langt bedre.

Forøvrigt bruger jeg slet ikke forforstærker, min forstærker er digital indtil lige før højttalerkablerne (jeg har engang brugt passiv forforstærker).

Men det mest chokerende er, at du mener CD og MP3 (hvor op til 90% af musikken er fjernet) minder mere om hinanden end CD og LP.

Så er det det man kan få mistanke om, at der er noget galt i din afspillekæde.

 

Sikke en gang fis.

Bassen på cd har altid været det svage punkt.

Den må du godt uddybe, medmindre du da opfatter en uindskrænket, amplitue- som niveaumæssigt, bas som et svaghedstegn. De analoge lagringsmedier er alle beskåret i bunden på den ene eller anden måde. 

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad maskiner du har hørt og op mod hvad pladespiller.

 

Acoustiks bas.

Mere luft.

Men hør det selv.

[jensen]

Men skriv nu hvad pladespiller i har hørt og op mod hvad cdafspiller.

[E45]

Nå, så er vi endt i den sædvanlige gang repetesnak fra de sædvanlige orakler med fødderne i beton.

Og så siger dette orakel at LP lyder blødere og venligere end CD, det er nicer at høre Lp fremfor CD. Og til alt det fis fra Arsenix om livemusik, er der jo kun at sige ja det er sikekrt rigtig nok, men hvordan fanden skal jeg komme til at høre R.E.M. lige her ieftermiddag?

Og jeg er fuldstædnig græsk katolsk om LP en "Out of time" med dem er ukorrekt i fht en liveoplevelse. Jeg har jo min fri fantasi, så jeg "er der jo" i studiet med dem!! No difference!

Hallo, hvad med at komme ned på noget gulv?

[kongruens]

Nicklas, de, der laver af at lave, ikke af at sælge, lyd (det er nemlig ikke de samme) oplever sjældent den store forskel i indtjening. Hvis deres vurdering af lyden havde noget med økonomi at gøre, ville de nok heller ikke være så kede af mp3-formatet. Jeg kan ligeledes afsløre at de pornoagtige videoer faktisk slet ingen indflydelse har på kvaliteten af optagelsen.
Det oplevede nærvær ved afspilning af lp skyldes mekaniske fejl og har intet med det oprindelige signal at gøre. Det er ganske enkelt. De begrænsninger, der ligger i selve lp'en og pladespillerens mekaniske princip er indiskutable. Det er muligt, at man finder det mere behageligt at lytte til, men at kalde det mere korrekt, er, som Arsenix nævner, mystikdyrkelse uden hold i virkeligheden.
Mvh.

[niklasthedolphin]

Det er vel også kun delfinen og andre hardcore hifi mystikere der ikke har opdaget det, eller ikke vil acceptere det

Jeg tror du bør finde andre at tale sort med

Den kender jeg ikke, heldigvis

Jeg er ikke operainteresseret

Den åndelige mystik overlader jeg til andre og koncentrerer mig om musikken, og den er ikke spor mystisk

Når jeg læser tilbage i dine tidligere indlæg og ser hvad du poster med forventning om tilbagemelding, så synes jeg faktisk at du er en smule uhøflig og selvoptaget når du skriver at jeg skal finde andre at tale sort til.

Du er netop en som man åbenbart kan forvente at læse indlæg fra med "sort tale" og dermed kan man også tillade sig at poste "sort tale" tilbage som svar på dine indlæg.

Mit indlæg er blot ikke "sort tale".

At det fordrer omløb i pæren at forstå relationen mellem musik, menneskets psyke og filosofisk analyse af begreberne objektivitet og subjektivitet er en anden ting.

Hvad er mere naturligt end at analysere begreberne "objektivitet" og "subjektivitet" med en filosofisk indfaldsvinkel?

Så er det jeg må sige til dig, Arsenix:
Det er tilladt at melde sig ud af en debat når man ikke har flere argumenter og det er måske i virkeligheden sådan man bør opfatte dit indlæg her?

"dolph"

[slowon]

Det har været sagt mange gange, men denne gang med en lidt anden vinkel. CD-mediet bliver klemt mellem LP på den ene side og dowload af MP3 på den anden.

Amerikanske pladeselskaber er nu begyndt at includere kuponner i LP'erne, som giver adgang til at downloade den samme musik fra nettet. Køberne erkender at LP-mediet lyder bedre, men blot at det er noget upraktisk til brug på farten:

"Having just gone through the process of mastering our new album for digital and
for vinyl, I can say it is completely amazing how different they really sound,"
said lead singer and guitarist Joshua Babcock in an e-mail interview. "The way
the vinyl is so much better and warmer and more interesting to listen to is a
wonder."

Læs hele artiklen her:
"Vinyl may be final nail in CD's coffin"
http://www.wired.com/entertainment/music/commentary/listeningpost/2007/10/listeningpost_1029

 

jeg ville meget gerne have lpèr og cdèr klemt ned på et minimum af plads - men må erkende ikke at kunne leve med tabet i kvalitet.

 

her lever lp,cd,mp3,lossless etc side om side - men handler det om hardcore musiknydelse er valget nemt,for der er lpèn den eneste af de nævnte kilder mine ører accepterer.

 

for min skyld kan folk nyde musik fra mp3 afspillere,eller cdafspillere til flere milioner -

lakplader eller kassetter - hovedsagen er at folk NYDER MUSIK!

 

mit stereo er tunet til mine ører i mit lokale uden skelen til kilde,og leverer bedre bas,mellemtone,diskant,rumformidling - ja alt pånær decideret støjfrihed,med grammofon  som signalkilde.

hvorvidt fundamentalister mener teoretisk at kunne påvise andet,lader mig kold som al anden fundamentalisme.

[kongruens]

Jeg er ikke fundamentalist, kun hvis man vil kalde det fundamentalistisk at tilslutte sig tyngdeloven og andre fysiske lovmæssigheder.

Pointen er netop, at jeg finder det helt legitimt at sige at man bedst kan lide gengivelse fra lp. Det er selve illusionen om at mediet som data(musik)formidler skulle være mere korrekt, der er beviseligt forkert. Derfor kan man stadig forsvare sin lp-lytning med, at man bedre bryder sig om de fejl dette system har (eksempelvis andre, mere ørevenlige typer forvrængning), end cd-mediets.
Mvh.

[arsenix]

Nu undlader du vist at læse konteksten, der var, at jeg mener at Mp3 og CD ligner hinanden MERE end Lp og CD ligner hinanden. Oversat :  Det digitales begrænsninger fremtræder tydeligt og klart uanset om der benyttes mp3 eller cd. Og af nøjagtig den grund er det rimeligt at udtrykke det sådan, at  forskellene er langt større, når vi bedømmer Lp versus CD end de er, når Cd og mp3 skal bedømmes.

Dine kommentarer om mit systems eventuelle svagheder har du selvsagt lov at have, men var det ikke noget med, at du selv overforherligere passive preamp? og hvis ja ...så er det nok synderen par excellence.

Når alt dette er sagt, så mener jeg- og det ved de, der følger lidt med - at det egentligt er ufrugtbart at debattere således, idet de fleste heldigvis har en pragmatisk tilgang og arbejder med at få optimeret begge signalkilder mest muligt. Sådan kendes en sand audiophil nemlig. Debatten om den bedste kilde tjener alene til at de fleste fremhæver, hvad de selv har erhvervet. Og er dette alene det digitale medie vil ejeren som en selvfølg retfærdiggøre egne valg. Jeg mener de mest troværdige i dette spørgsmål er de af os, der benytter både analoge og digitale medier, men hver sin smag

Hvorfor er man mest troværdig, hvis man benytter begge medier?

Er man ikke en sand audiophil, hvis man ikke spiller LP'er mere?

Jeg mener - som jeg har skrevet tidligere - at både CD og LP kan give overordentlig god lyd, men det er muligt at få den bedste kvalitet ud af en CD.

Det er indiskutabelt, at der er mindre (distraherende) støj på en CD, og bassen er langt bedre.

Forøvrigt bruger jeg slet ikke forforstærker, min forstærker er digital indtil lige før højttalerkablerne (jeg har engang brugt passiv forforstærker).

Men det mest chokerende er, at du mener CD og MP3 (hvor op til 90% af musikken er fjernet) minder mere om hinanden end CD og LP.

Så er det det man kan få mistanke om, at der er noget galt i din afspillekæde.

 

Sikke en gang fis.

Bassen på cd har altid været det svage punkt.

Den må du godt uddybe, medmindre du da opfatter en uindskrænket, amplitue- som niveaumæssigt, bas som et svaghedstegn. De analoge lagringsmedier er alle beskåret i bunden på den ene eller anden måde. 

Jeg kunne godt tænke mig at høre hvad maskiner du har hørt og op mod hvad pladespiller.

 

Acoustiks bas.

Mere luft.

Men hør det selv.

Nu går det da helt galt for dig

[arsenix]

Nå, så er vi endt i den sædvanlige gang repetesnak fra de sædvanlige orakler med fødderne i beton.

Og så siger dette orakel at LP lyder blødere og venligere end CD, det er nicer at høre Lp fremfor CD. Og til alt det fis fra Arsenix om livemusik, er der jo kun at sige ja det er sikekrt rigtig nok, men hvordan fanden skal jeg komme til at høre R.E.M. lige her ieftermiddag?

Og jeg er fuldstædnig græsk katolsk om LP en "Out of time" med dem er ukorrekt i fht en liveoplevelse. Jeg har jo min fri fantasi, så jeg "er der jo" i studiet med dem!! No difference!

Hallo, hvad med at komme ned på noget gulv?

Uha da da, levende musik er noget fis, så fik vi da dig anbragt