Dynavector DV500

[krenzler]

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=51337

[Thomas Sillesen]

Hej Ulrik,

I sin tid kostede en WT vist omkring 20k ? tror nu nok den i forhold til prisen fik en fremragende anmeldelse. Og tråden på pinkfish viser da ihvertfald at folk generelt er begejstrede for den nye. Og innovations niveauet er ihvertfald sjældent set så grundigt gennemført, og lejet skulle jo netop adressere de problemer du selv påpeger. Har du iøvrigt en Audiomeca ?

Goldmund "maskinerne" var ikke tossede, men det er da egenligt sjovt at Audiomeca ikke blev mere berømte end de trods alt blev, når man tænker på det var samme designer som Goldmund. Det inverterede leje var en god detalje, sammen med tangentialarmen. Jeg var ved at købe en Reference for et par år siden, og vi forhandlede en måneds tid, men det glippede desværre

Forsell kender jeg ganske godt, vi splejsede om et rum på Penta udstillingen i London i 1992. Det var vist mest prisen der var tårnhøj.

Under alle omstændigheder taler vi jo om nogle af de bedste grammofoner på markedet, så alle er jo i et virkeligt højt niveau, men det må jo trods alt tale til WTs fordel, at det er et af de få af de nævnte modeller, der stadig produceres, hvilket jo trods alt må aftvinge respekt.

[ulrikmm]

Jeg tror problemet med Audiomeca var/er, at firmaet er/var alt for lille og manden for gammel! Der blev simpelthen produceret for få værker. Jeg ringede en gang for at bestille en ekstra tungstenkugle (just in case) til lejet og en ekstra rem, da jeg regner med at beholde værket forever. Når man ringede på nummeret i den maskinskrevne manual kom man igennem til Pierre Lurnes hjem. Hans kone tog telefonen. Mit indtryk er et 1-personsfirma.

Prøv i øvrigt at se hans seneste kreation

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/belladonna2_e.html

Det er en ekstremt velgennemtænkt konstruktion helt uden ordskvalder eller pseudofysik. På intet punkt er der lavet tankeløs overdimensionering. Jeg har forespurgt hvor man kan høre systemet. Desværre står det nærmeste eksemplar vist nok i Amsterdam (hos en privat ejer). Forståeligt nok laves den på bestilling.

Skulle jeg satse mine penge eet sted, for at købe et virkeligt godt system, ville det dog blive der.

[Janils]

Hvem har agenturet for WT her i Danmark? MÃ¥ske noget for dig Thomas?

[Thomas Sillesen]

Ulrik,

Den ser da spændende ud Men 150 af de store, holder jo nok en del kunder væk

Og det er nok mere den tekniske udførelse der er skelsættende, og ikke antallet af nye teknologier.

[king]

Jaa... Sillesen, du skal da have en pladespiller pÃ¥ programmet  

[Thomas Sillesen]

Tror desværre ikke man kan købe rettighederne til 4000/4002/4004 af B&O...det ville ellers være coolt med et normalt armhus pÃ¥ tangentialarmen.  

[arsenix]

Den tonearm må ha seriøse problemer med pladebuler, lidt ligesom de tyske tangentialarme, med endnu kortere armrør fra lejepunt, der skal pladen bare være lige, ellers er der dømt vow and flutter.

En stor del af de arme Audioscan solgte i sin tid endte da også som dekorative udstillingsgenstande, svaret har du selv givet

[Janils]

Den tonearm må ha seriøse problemer med pladebuler, lidt ligesom de tyske tangentialarme, med endnu kortere armrør fra lejepunt, der skal pladen bare være lige, ellers er der dømt vow and flutter.

En stor del af de arme Audioscan solgte i sin tid endte da også som dekorative udstillingsgenstande, svaret har du selv givet

Det er da noget af en pÃ¥stand! Hvordan kan det sÃ¥ være, at alle de stolte ejere ikke har villet sælge deres "gamle" DV 505 eller at armen stort set ikke har været at finde pÃ¥ brugtmarkedet? Nok fordi armen pÃ¥ trods af sit aparte udseende spiller rigtigt godt (med lavkompliante pickuper som DV's egne eller Ortofon).  .... det er næsten lige som i den store virkelige vernde "Uh ha ...han ser anderledes ud .. han skal kanøfles!"

[MortenB]

Den tonearm må ha seriøse problemer med pladebuler, lidt ligesom de tyske tangentialarme, med endnu kortere armrør fra lejepunt, der skal pladen bare være lige, ellers er der dømt vow and flutter.

En stor del af de arme Audioscan solgte i sin tid endte da også som dekorative udstillingsgenstande, svaret har du selv givet

Det er da noget af en pÃ¥stand! Hvordan kan det sÃ¥ være, at alle de stolte ejere ikke har villet sælge deres "gamle" DV 505 eller at armen stort set ikke har været at finde pÃ¥ brugtmarkedet? Nok fordi armen pÃ¥ trods af sit aparte udseende spiller rigtigt godt (med lavkompliante pickuper som DV's egne eller Ortofon).  .... det er næsten lige som i den store virkelige vernde "Uh ha ...han ser anderledes ud .. han skal kanøfles!"

@Jan: Den skal jo kanøfles fordi Duelund ikke har medvirket i dens udvikling. Havde han det ville negaholikeren Arsenix finde sit bedetæppe frem...

 

[Thomas Sillesen]

Jeg solgte 2 DV505 mens jeg arbejdede i Audioscan i sin tid (starten af firserne). Jeg er ret sikker på ejerne IKKE brugte dem som udstillingsgenstande.

En ret kontroversiel artikel om VTA er iøvrigt denne, som nok nuancerer at der skulle være store problemer med en kort arm en del..

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html

[R.P.]

jeg påpejede bare det korte armrør og det det kan medbringe af hastighedsvariation, det høres let ved fks klaver/flugel, Jan kan prøve det han har muligheden for at køre med to arme på en gang.

Jeg ved at de korte tangentialarme har problemet, nok også derfor at clearaudio både bruger strammer og outer limit, for at få lige plader.

En anden ting ved den dynavecterarm er de mange dele den er samlet af, altså mange muligheder for fejl, resonans mellem to samlinger fks.
Tri Planer tonearmen lider lidt af det samme problem, men den må man jo sige spiller ok, men sammenlignet med fks en Rega arm en den jo et teknologisk monster, hvor Rega'en bare er super simpel plug and play.

Med andre ord hver gang man har muligheden for at justere et eller andet, har vi også muligheden for en fejl.

Hvor svært er det ik at få et flydende ophæng perfekt, bare forskellen på en tyk og tynd/tung og let plade kan give balade.

en 12" arm løser mange af de problemer, med hensyn til sporing og vta, eller endnu bedre en tangentialarm med langt armrør.

Men undskyld det var noget ude af tråden.

Med venlig julehilsen

[Janils]

jeg påpejede bare det korte armrør og det det kan medbringe af hastighedsvariation, det høres let ved fks klaver/flugel, Jan kan prøve det han har muligheden for at køre med to arme på en gang.

Jeg har prøvet! Ved normale buler er der ikke noget at høre. Ved voldsomme buler har DV armen et problem - kontravægten støder på pladen! Men så skal man også provokere den ved at lægge noget i klemme under pladen.
Nu er geometriske beregninger ikke mit stærke felt, men jeg har gjort et forsøg. Den effektive armlængde er 9 cm. Omdrejningspunktet ligger 1,2 cm over pladens overflade. Med et Excel ark har jeg regnet mig frem til, at nålen bevæger sig 0,06667 cm (i afspilleretningen) ved en højdeforskel på 5 mm hen over pladens omdrejning. Det svarer til en hastighedsafvigelse på 0,076% ved pladens ydre diameter (hvor bulen må anses at være værst). Absolut ikke ideelt, men er det hørbart? Vil bulerne ikke typisk være mindre?

En
anden ting ved den dynavecterarm er de mange dele den er samlet af,
altså mange muligheder for fejl, resonans mellem to samlinger fks.
Tri
Planer tonearmen lider lidt af det samme problem, men den må man jo
sige spiller ok, men sammenlignet med fks en Rega arm en den jo et
teknologisk monster, hvor Rega'en bare er super simpel plug and play.

Ja, der er mange dele - men jeg har aldrig hørt en arm der i den grad har ro og kontrol. Det taler jo så i den modsatte retning. Der er en grund til at de mange dele er der. Triplanar har et kardanleje lige som en Rega. Men hvordan du kan sammenligne de 2 er mig lidt af en gåde. Jeg har selv en Rega RB700, som er en fremragende arm - også bedre end RB300, men en Triplanar bliver den aldrig.
Tingene kunne jo også gå hen og blive for simple. Er et skateboard bedre end en bil - de har begge 4 hjul?

Hvor svært er det ik at få et flydende ophæng perfekt, bare forskellen på en tyk og tynd/tung og let plade kan give balade.

Ja, flydende ophæng er noget djævlen har skabt. Alene alle de problemer der i forhold til remtræk, motor og ophæng - flere svingningskredse oven i hinanden! Derfor bruger "vi" det ikke!   (SME skulle vist nok have lavet et der virker).

[R.P.]

Jeg kan høre en hastighedsafvigelse ved pladebuler, selv med en12" arm! prøv lige det med millimeterpapiret igen, og her må du godt sige at lejepuntet ligger 2cm over pladen.
Det gør nok noget af en forskel, aligevel kan man høre hastighedsafvigelsen, vis det går for stærkt eller for langsomt stemmer fks klaveret ikke, ret tydeligt at høre.

Er der tvivl om at 45 omd lyder bedre end 33? måske fordi hastighedsafvigelsen bliver mindre ved bulede plader!

MÃ¥ske et emne til vinylklubben!

med venlig julevinylhilsen

[Janils]

En 12" (30 cm) arm med lejepunktet 20 mm over pladens overflade (hvorfor?) vil ved 0,5 cm "bule" give en afvigelse omkring de 0,333 mm pr. omdrejning = 0,038% (Hvis nogen er mere stive i denne beregning, må de gerne korrigere mig).

Har nu prøvet med Nokajima plays Liszt (Reference Recordings 33,3 omd/min). Pladen er "desværre" nærmest sÃ¥ flad som et blikstille hav, sÃ¥ jeg var nødt til at sætte et 4 gange bukket stykke køkkenrulle mellem plade og underlag.  Det gav en "bule" noget større end 0,5 cm.
Umiddelbart havde jeg forventet, at det ville være mere hørbart. Det bekræftede dog blot min observation, med mindre kritisk musik. Bortset fra et tydeligt "bump", hver gang armen skal bevæge sig op over bulen, er der stort set ikke nogen forskel! Hastighedsvariationerne er da lige hørbare - men bumpet i arm, pickup og nål er et langt større problem.

Med andre ord - undgå bulede plader ... uanset hvilken arm du anvender!