Hvem har brug for MM, når vi har MC

[Præsten]

Ja du har ret jeg har misbrugt NOS begrebet, omtalte pladespiller var som ny og ikke i original emballage, undskyld jeg gør det aldrig mere igen   
Man skal sørme passe på hvad man skriver, for der er altid sikker og præcis korrektur efterfølgende hvis man skulle komme til uforvarende at skrive noget der ikke er 100% præcist og korrekt

Jeg har rettet mit indlæg så det skulle være korrekt nu, ellers må du give lyd fra dig, så retter jeg det bare til

Hej Ramma,

Så hårdt var det heller ikke ment, jeg har bare lagt mærke til at flere og flere bruger NOS-udtrykket, når der i virkeligheden bare er tale om noget gammelt.
Det er jo især skidt ifm køb og salg, hvis man ikke kan stole pÃ¥ at NOS er NOS (med mindre vi snakker dac'er, der er NOS jo ikke NOS   )

mvh

Præsten

[Mercury]

Jovel. Man må selvfølgelig regne med forsøg på latterliggørelse når man fordrer et paradigmeskift eller udfordring af et dogme, der er hamret så fast at enhver med et rimeligt godt system pr. automatik vil vælge en MC alene fordi det er en MC og uden skelen til MM.

Det udfordrer jeg og det er jeg på ingen måde nervøs ved. Men det kan faktisk koges ned til: prøv nu udfordre dig selv og sin fascination af MC. Du kunne jo blive glædeligt overrasket i stedet for takketalerne til MC'erne

Tingene er krystalklare. Der er ingen som helst tvivl.

Jeg kan sådan set sende alle mine MC'ere på førtidspension.

Og jeg agter ikke at kigge til MC i meget lang tid fremefter.

Hvorfor i alverden skulle man ofre 15-30.000 kr. på noget der er ringere end den NOS MM, jeg har spillende.
Det kunne jeg aldrig drømme om.

Når dette er sagt, så vil den fremtidige udfordring alligevel blive at finde en MC, der har bevaret musikaliteten og undladt at fremføre kunstneren på en skændig og overanalytisk facon med overdreven fokus på detaljeringen, således at den fremstår kunstig..

Jeg må indrømme, at afstanden ml LYRA DELOS og NOS MM'en er så markant og dermed voldsom, at der ingen som helst tvivl er hos mig.

Her gælder lyden og kvaliteten heraf og jeg er ikke bange for at udfordre noget som helst og forventer mere indirekte forsvar af MC og forsøg på latterliggørelse. Men den slags bider ikke rigtigt længere. Jeg trækker bare på skuldren. Hellere være bundærlig og sige tingene ligeud. Jeg udelukker ikke, at der kan findes en MC, der kan komme tæt på denne helt suveræne lyd, som min NOS MM præsterer. Man kan slet ikke være i tvivl om, at MC'erne helt har misforstået, hvad ægte musikalsk performance dybest set handler om, når først man har lyttet på min 300 krs. MM. Ja, jeg ved udmærket godt, at prislabben ubevidst signalere bedre kvalitet om den er høj. Men jeg kan kun opfordre til helt at glemme alt om prissætning på MC pick upper. Det er ude af proportion.

Jeg havde faktisk tænkt mig at offentliggøre hvilken NOS pu, det drejer sig om, men som andre har været inde på: Guldet skal man måske bare holde for sig selv.

2012 har været fantastisk: først et suverænt kabel til 300 kr. takket være Ramma og nu en 300 krs. MM pu, der sender MC'erne i skammekrogen. Jo...priser og dogmer bør man udfordre!!

Hej MR. Avantgarde,

Det lyder som om man skulle invitere sig selv på et lille lyt, aldrig skal ting man ikke kender til affærdiges som pjank og gøgl. Så hvis du giver en kop kaffe tager jeg lidt "sjokolade" og nogle skiver med, hvad siger du?

mvh. Asger

[Bevensee]

bla bla...så siger vi det.

Men sådan bliver det. Og du kan godt glemme det på nuværende tidspunkt.

Og den type kommentar giver da ikke lyst til at offentliggøre overhovedet.

Så måske skal det bare være min og en anden bruger herindes hemmelighed.

"My precius, he he he..." Hvor er det lige vi har hørt det før?

[stridsvognen]

Jeg har detsværre ikke mulighed for at teste MM pickupper i bund på mit system, da jeg ikke har en riaa med mulighed for at justere kapasiteten.

Men er der nogle der har et verdensklasse MM setup de gerne vil demonstrere kommer jeg gerne forbi med en lille gave, og lytter til det.

Dog skal den som min. kunne være med et masterbånd.

Og som alle ved så skal masterbåndet jo optages og afspilles på samme maskine for at fungere 100%.

Hvis nogle har link til MM pickupper der er interesante, sÃ¥ hÃ¥ber jeg de gider poste link, og helst pickupper med data, som slibning kompliance  osv. Og MM riaa med mulighed for fintuning af bÃ¥de impedans og kapasitet.

Riaa med grovjusteringer ala 5-15 indstillingsmuligheder er ligegyldigt.. Det skal være reference udstyr.

Uanset pris.

[Nilau]

Jovel. Man må selvfølgelig regne med forsøg på latterliggørelse når man fordrer et paradigmeskift eller udfordring af et dogme, der er hamret så fast at enhver med et rimeligt godt system pr. automatik vil vælge en MC alene fordi det er en MC og uden skelen til MM.

Det udfordrer jeg og det er jeg på ingen måde nervøs ved. Men det kan faktisk koges ned til: prøv nu udfordre dig selv og sin fascination af MC. Du kunne jo blive glædeligt overrasket i stedet for takketalerne til MC'erne

Tingene er krystalklare. Der er ingen som helst tvivl.

Jeg kan sådan set sende alle mine MC'ere på førtidspension.

Og jeg agter ikke at kigge til MC i meget lang tid fremefter.

Hvorfor i alverden skulle man ofre 15-30.000 kr. på noget der er ringere end den NOS MM, jeg har spillende.
Det kunne jeg aldrig drømme om.

Når dette er sagt, så vil den fremtidige udfordring alligevel blive at finde en MC, der har bevaret musikaliteten og undladt at fremføre kunstneren på en skændig og overanalytisk facon med overdreven fokus på detaljeringen, således at den fremstår kunstig..

Jeg må indrømme, at afstanden ml LYRA DELOS og NOS MM'en er så markant og dermed voldsom, at der ingen som helst tvivl er hos mig.

Her gælder lyden og kvaliteten heraf og jeg er ikke bange for at udfordre noget som helst og forventer mere indirekte forsvar af MC og forsøg på latterliggørelse. Men den slags bider ikke rigtigt længere. Jeg trækker bare på skuldren. Hellere være bundærlig og sige tingene ligeud. Jeg udelukker ikke, at der kan findes en MC, der kan komme tæt på denne helt suveræne lyd, som min NOS MM præsterer. Man kan slet ikke være i tvivl om, at MC'erne helt har misforstået, hvad ægte musikalsk performance dybest set handler om, når først man har lyttet på min 300 krs. MM. Ja, jeg ved udmærket godt, at prislabben ubevidst signalere bedre kvalitet om den er høj. Men jeg kan kun opfordre til helt at glemme alt om prissætning på MC pick upper. Det er ude af proportion.

Jeg havde faktisk tænkt mig at offentliggøre hvilken NOS pu, det drejer sig om, men som andre har været inde på: Guldet skal man måske bare holde for sig selv.

2012 har været fantastisk: først et suverænt kabel til 300 kr. takket være Ramma og nu en 300 krs. MM pu, der sender MC'erne i skammekrogen. Jo...priser og dogmer bør man udfordre!!

Hej MR. Avantgarde,

Det lyder som om man skulle invitere sig selv på et lille lyt, aldrig skal ting man ikke kender til affærdiges som pjank og gøgl. Så hvis du giver en kop kaffe tager jeg lidt "sjokolade" og nogle skiver med, hvad siger du?

mvh. Asger

In your dreams, Asger...

Tænk hvis du synes at Mogens' anlæg er helt forfærdeligt og efterfølgende poster indlæg hér i forum som omtaler dette..?

Hvis du skulle få lov til at høre Mogens' udstyr, vil du nok blive afkrævet en "tro og love"-erklæring der forbyder dig nogensinde at omtale de indtryk du måtte få.

Mogens er meget offentlig og meget hemmelig....


Niels

[Mercury]

Jovel. Man må selvfølgelig regne med forsøg på latterliggørelse når man fordrer et paradigmeskift eller udfordring af et dogme, der er hamret så fast at enhver med et rimeligt godt system pr. automatik vil vælge en MC alene fordi det er en MC og uden skelen til MM.

Det udfordrer jeg og det er jeg på ingen måde nervøs ved. Men det kan faktisk koges ned til: prøv nu udfordre dig selv og sin fascination af MC. Du kunne jo blive glædeligt overrasket i stedet for takketalerne til MC'erne

Tingene er krystalklare. Der er ingen som helst tvivl.

Jeg kan sådan set sende alle mine MC'ere på førtidspension.

Og jeg agter ikke at kigge til MC i meget lang tid fremefter.

Hvorfor i alverden skulle man ofre 15-30.000 kr. på noget der er ringere end den NOS MM, jeg har spillende.
Det kunne jeg aldrig drømme om.

Når dette er sagt, så vil den fremtidige udfordring alligevel blive at finde en MC, der har bevaret musikaliteten og undladt at fremføre kunstneren på en skændig og overanalytisk facon med overdreven fokus på detaljeringen, således at den fremstår kunstig..

Jeg må indrømme, at afstanden ml LYRA DELOS og NOS MM'en er så markant og dermed voldsom, at der ingen som helst tvivl er hos mig.

Her gælder lyden og kvaliteten heraf og jeg er ikke bange for at udfordre noget som helst og forventer mere indirekte forsvar af MC og forsøg på latterliggørelse. Men den slags bider ikke rigtigt længere. Jeg trækker bare på skuldren. Hellere være bundærlig og sige tingene ligeud. Jeg udelukker ikke, at der kan findes en MC, der kan komme tæt på denne helt suveræne lyd, som min NOS MM præsterer. Man kan slet ikke være i tvivl om, at MC'erne helt har misforstået, hvad ægte musikalsk performance dybest set handler om, når først man har lyttet på min 300 krs. MM. Ja, jeg ved udmærket godt, at prislabben ubevidst signalere bedre kvalitet om den er høj. Men jeg kan kun opfordre til helt at glemme alt om prissætning på MC pick upper. Det er ude af proportion.

Jeg havde faktisk tænkt mig at offentliggøre hvilken NOS pu, det drejer sig om, men som andre har været inde på: Guldet skal man måske bare holde for sig selv.

2012 har været fantastisk: først et suverænt kabel til 300 kr. takket være Ramma og nu en 300 krs. MM pu, der sender MC'erne i skammekrogen. Jo...priser og dogmer bør man udfordre!!

Hej MR. Avantgarde,

Det lyder som om man skulle invitere sig selv på et lille lyt, aldrig skal ting man ikke kender til affærdiges som pjank og gøgl. Så hvis du giver en kop kaffe tager jeg lidt "sjokolade" og nogle skiver med, hvad siger du?

mvh. Asger

In your dreams, Asger...

Tænk hvis du synes at Mogens' anlæg er helt forfærdeligt og efterfølgende poster indlæg hér i forum som omtaler dette..?

Hvis du skulle få lov til at høre Mogens' udstyr, vil du nok blive afkrævet en "tro og love"-erklæring der forbyder dig nogensinde at omtale de indtryk du måtte få.

Mogens er meget offentlig og meget hemmelig....


Niels

Hej Niels,

Det kan jeg simpelthen ikke tro, jeg har den største tiltro til at man kan få et lyt og der skal ikke herske nogen tvivl om at der findes meget divergerende holdninger til hvad som er godt og det vil helt klart også være sådan jeg vil forholde mig. Jeg prøver altid først at lytte efter det jeg synes et anlæg gør godt, først der kan man forstå hvilke parametre en anden "hifi-nut" har.

Men har jo ikke hørt noget så jeg venter bare fint her.

mvh. Asger

[Medlem]

Jeg har efterhÃ¥nden prøvet en del forskellige MC'er, i prisklassen op til 4000,-. Det jeg hele tiden vender tilbage til, er MM'ere  

Jeg har lige solgt min helt nye Ortofon MC Vivo Blue, hvorfor?, fordi den havde betoninger i diskanten, som jeg ganske enkelt ikke kunne holde ud at høre pÃ¥ i længden. Det lød bare ikke "rigtigt" - referencen er en godt optaget CD pÃ¥ min  AA LF eller en god LP med en god MM pickup.

Et af de største "problemer" med mange MC'ere er efter min mening at de spiller for meget hifi, og for lidt musik - der er sku for lidt fest i dem...  

Lige nu er min AT440MLa på spil igen, det er da bare en for fed pickup. Og når man så ser på hvordan den er lavet, ja så giver det også noget mening.

Jeg tror, at med mindre man smider 10-15-20K til en MC, sÃ¥ er man bedre stillet musikalsk, med en god MM    Læg dertil en rimelig MM Riaa, sÃ¥ er der musik...

Hygge  

[Medlem]

Det vi måske også skal huske på, når vi bevæger os op i pris på MC'erne, det er slibningen/nålefanen. Det er den som er årsagen til den høje pris.

Prøv at sætte en meget fin slibning/diamant/nÃ¥lefane pÃ¥ en god motor - MM, sÃ¥ sker der ting og sager...  

Slibning og nålefane er langt den dyreste del af pickuppen - MM eller MC.

Jaja, Benz Micro coils i ren rubin eller andre eksotiske sager, ok, det hæver også prisen - men hvor meget bedre lyder det...?

Som med så meget andet, er der desværre en masse teknik-snobberi - det koster mange penge = det lyder meget bedre. Eller gør det?

Tjaaa...

[Mr.Avantgarde]

Som med så meget andet, er der desværre en masse teknik-snobberi - det koster mange penge = det lyder meget bedre. Eller gør det?
.

Definer lyder bedre. Taler vi mest mulig korrket afspilning af kilden eller fed lyd?

[stridsvognen]

Jeg har efterhÃ¥nden prøvet en del forskellige MC'er, i prisklassen op til 4000,-. Det jeg hele tiden vender tilbage til, er MM'ere  

Jeg har lige solgt min helt nye Ortofon MC Vivo Blue, hvorfor?, fordi den havde betoninger i diskanten, som jeg ganske enkelt ikke kunne holde ud at høre pÃ¥ i længden. Det lød bare ikke "rigtigt" - referencen er en godt optaget CD pÃ¥ min  AA LF eller en god LP med en god MM pickup.

Et af de største "problemer" med mange MC'ere er efter min mening at de spiller for meget hifi, og for lidt musik - der er sku for lidt fest i dem...  

Lige nu er min AT440MLa på spil igen, det er da bare en for fed pickup. Og når man så ser på hvordan den er lavet, ja så giver det også noget mening.

Jeg tror, at med mindre man smider 10-15-20K til en MC, sÃ¥ er man bedre stillet musikalsk, med en god MM    Læg dertil en rimelig MM Riaa, sÃ¥ er der musik...

Hygge  

Ortofon Vivo er entry level MC pickup, og har mange begrænsninger..

Og igen.. Der er flest udueligt dårlige vinyl plader.. Selv meget dyre hifi plader. Og en billig slibning og svag motot vil der hjælpe med ikke at gøre elendigheden så hørbare.

Så jeg mener stadigt det er aldeles nyttesløst at diskutere pickupper så længe man ikke har samme referenceplade..

Dertil kommer at jo bedre pickup, jo større krav stiller det til opsætning, og kan man ikke finde ud af at justere en pickup efter hvordan den lyder så er det en lost case.. Og MP3 er at foretrække..

Så fin mc pickup kræver umanerlig megen tid at få til at performe 100% da den afsløre alle fejl som forvrængning eller dæmpning..

2-3 ohms ved siden af optimal impedans eller bare 0,1g forkert nåletryk og endnu mindre antiskating er altødelæggende. Og for mit vedkommende kan jeg ikke leve uden rigtig doseret silicone dæmpning.

Og husk at alle paremetre skal summere samtidigt ellers er det stadigt ligegyldigt.. Jeg betragter det som at balancere på en nålespids.. der er ikke plads til at trædde ved siden af i nogle retninger, så rammer man omgående bunden..

i forbindelse med justering af nåletryk er det vigtigt at spolerne er centreret i spolegabet. på de fleste pickupper er det ikke synligt.

Jeg kan jo starte med at spørge her hvem der kan forklare mig  lydsignaturen af en anelse for høj antiskating.. Det er den nemme.. Og selvfølgelig noget enhver der har en pickup ved inden han udtaler sig om kvaliteten af nogen pu.

[kennethjensen]

Prøv at give den nye Benz glider et lyt. Det mc der spiller musik med meget stort M!
Eller de små low output mc fra zyx! De spiller fantastisk. Men stiller krav om en god stepup. Og det der meget få der egentlig har. Stepups SKAL være via trafo. Alt andet dur bare ikke. Og jeg har været latterligt meget igennem på riaa fronten. Og endte op med at bygge en selv, da det danske marked kort og godt sutter røv hvad angår gode riaaer med stepups i. Især hvis det skal være til at betale.

Dog har jeg stadig en kærlighed til MM. Især en Music Maker Classic. Den er nok kongen af mm. Og kan sagtens bide skeer med mc'er i 15-20K klassen.

[kennethjensen]

Uha. Glemte lige. En maks fed pu. Er da helt klart NOS denon 103r. Dem elsker jeg at lytte gamle jazz skiver på. Eller gamle decca

[stridsvognen]

Stepups SKAL være via trafo. Alt andet dur bare ikke. .

Det er der jo nok blandede holdninger til.. men er man til nedtonet lyd, og ikk ønsker at høre eventuel højfrekvens forvrængning i overtone området så har du ganske sikkert ret.. Og samtidig ikke har øre for at en trafo ikke er impedans stabil.

Benz er helt sikker et godt bud på en MC.. Har de ikke 4kantet spole amatur hvor spolerne er viklet ind over hinanden i hjørnerne.?

[stridsvognen]

Uha. Glemte lige. En maks fed pu. Er da helt klart NOS denon 103r. Dem elsker jeg at lytte gamle jazz skiver på. Eller gamle decca

NOS 103R..?? er det ikke ok med NS 103R lol

Og med den pickup som reference får du 100% ret i at trafo er at foretrække... Der skal helst fjernes alt over 4Khz for at man ikke løber skrigende baglæns ud af huset.. Især på jazz og gl Decca skiver.

Her er jazz og gl klassiske philips og decca plader kun tåleligt på de absolut bedste pickupper med en Daner Detal Spec. aktiv stepup der har båndbrede der sparker numse.. Båndbrede til vinyl skal helst ikke under 300Khz gennem hele kæden. mener min pre måler ca 400Khz gennem både riaa og linietrin samtidigt.

Hvad er den på en trafo.?

[kennethjensen]

Stepups SKAL være via trafo. Alt andet dur bare ikke. .

Det er der jo nok blandede holdninger til.. men er man til nedtonet lyd, og ikk ønsker at høre eventuel højfrekvens forvrængning i overtone området så har du ganske sikkert ret.. Og samtidig ikke har øre for at en trafo ikke er impedans stabil.

Benz er helt sikker et godt bud på en MC.. Har de ikke 4kantet spole amatur hvor spolerne er viklet ind over hinanden i hjørnerne.?

Det må jeg være dig svar skyldig!
Det rigtigt en trafo er langt fra ret stabil. Også modbydeligt svært at finde en ordentlig trafo til stepup brug. Jeg er i øjeblikket igang med at trafo rolle hvis man kan kalde det for det hehe. Fik fat i nogen ældre cinemag i Mu svøb. De lyder mildest talt forrygende. Og til sølle 2000kr for to! Mine Lundahl står på prøve i næste uge. Audio notes egne stepups er hæslige. Silk fra Thailand er mixed feeling.

Har iøvrig hånden på en ældre nagra spole bandit. Det en drøm for mig.