Denon MC pickupper

[Nilau]

Takker

For at ramme den ønskede belastning må jeg med min nuværende beholdning sætte 5 modstande i parallel, er det OK eller skal jeg ud at finde nogen der rammer rigtigt enkeltvist? Hvilken type?

Det er godt nok temmelig mange lodninger (og modstande) at sende det meget sarte signal igennem.
Ikke anbefalelsesværdigt, efter min mening!

Mvh.
Niels L.

[mogens_østjyll]

Har lige fundet min 30 år gamle Shure M75 MBII frem og monteret den.
Fantastisk - jeg har set lyset. Det er jo verdens ottende vidunder, den siger noget og der kommer musik. Det hele lyder lidt mudret og sangerne mumler så det er lidt svært at forstå. Toppen er noget udvisket og bare en "shhhh" der ligger hen over det hele.
Men hold da op hvor er det magisk det her! Man får jo kuldegysninger og små knopper. Hvad er jeg dog gået glip af alle de år?

Ikke mere fra mig - jeg har mine meninger og de harmonerer tilsyneladende ikke med nogle få andres. Fred være med det - jeg nyder musikken.

 

Jeg bryder mig generelt ikke om tonen i dine indlæg og de efterhånden utallige forsøg på at latterliggøre andres sysnspunkter. Særligt i disse diskussioner, hvor MC indgår. Du formår simpelthen ikke at tilgå dette her på en fair måde.

 

Man kan ikke bare tage en vilkårlig olding af en MM pick up og så regne med at den gør det.

Sandheden er, at du - som så mange andre - har ladet dig besnære af magasinernes stort anlagt tests og producenternes lovprisninger af MC, der er gentaget i det uendelige.

Mikael Fremer bestemmer jo mere eller mindre om en pick up skal anses for god eller ej og alle andre anmelderes test er sÃ¥dan set blot en slags efterplapringer af denne persons test.

Man skal derfor - for at vurdere dette her - simpelthen afkode sin MC hjerne og forstå, at det er en boostet verden, man befinder sig i. Og derefter finde en top MM. En sådan er f.eks en stanton 881 mk2.(og ikke bare en tilfældig jævn MM- det er useriøst, hvis en sammenligning skal være fair)

Når man lytter til stanton (pickering), så går det meget nemt op for en, hvilket bedrag, man i årevis har været udsat for og den mere end udstiller hvad ALLE MC pick upper gør forkert. Ja, alle som en. De booster og farver så man helt mister mælet over hvor forfærdeligt dette regime er.

 

MM - de rette af slagsen - er uanset diverse anmeldere simpelthen bare MC klart overlegen, dersom man ønsker masterbånd kvalitet og naturtro lyd.

En sand musikelsker  aflurer nemt dette. Den, der lytter lyd, fatter ikke en bjælde af noget som helst.

 

[blackstef]

God aften

Så bliver jeg nødt til at sige, at jeg IKKE bryder mig om når Mogens i en ellers saglig diskussion om MC/MM, ikke bryder sig om tonen i Janils indlæg, hvor han efter sin egen mening mener, at den onde Janils latterliggører andres synspunkter!

Hvorefter at han slutter med:
.
MM - de rette af slagsen - er uanset diverse anmeldere simpelthen bare MC klart overlegen, dersom man ønsker masterbånd kvalitet og naturtro lyd.
En sand musikelsker aflurer nemt dette. Den, der lytter lyd, fatter ikke en bjælde af noget som helst.

Mon ikke at der nogen som føler sig stødt og latterliggjort at ovenstående udsagn?
Det er måske i orden, afhængig af hvem man er?

Med venlig hilsen

[mogens_østjyll]

Jeg har altid været begejstret for Denons pickupper. Er helt enig med Ulrikmm i, at de ikke diverterer med kunstig "luft", og for den sags skyld også dynamik. De har ikke nogle imponatoreffekter, som man generelt bliver træt af i længden.

Lidt OT:Netop MC pickuppers "imponatoreffekter" kan man læse om, i denne gamle artikel http://www.regonaudio.com/Stanton881AudioTechnicaATML70.html     

 

 

Man kan være lidt frimodig og hævde, at en denon dl 103 R minder forbavsende meget om en pickering xsv 3000/ stanton 881 mk2 i dens tonale karakter.

 

Jeg vil godt lige kommentere yderligere på dette her med denon Mc pick upper.

Når jeg sammenligner dem med xsv 3000, så deler denon 103 varianterne i meget høj grad den naturlighed, som man kan høre på pickering/stanton.

Sidstnævnte er jo anerkendte netop for det. Så på dette punkt, har Denon med deres i 1961 udviklede 103 pick up rent faktisk været langt forud for deres tid.

 

Naturlighed er, som jeg jeg har været inde på i en anden tråd, ellers været et af de områder, der i de nyere MC design desværre har vist sig at blive nedprioriteret til fordel for stadig flere detaljer.

Det synes jeg er ærgerligt, men det er da dejligt, at der så også er MC pick upper i markedet, der trods alt stadig besidder disse dyder.

[Bevensee]

God aften

Så bliver jeg nødt til at sige, at jeg IKKE bryder mig om når Mogens i en ellers saglig diskussion om MC/MM, ikke bryder sig om tonen i Janils indlæg, hvor han efter sin egen mening mener, at den onde Janils latterliggører andres synspunkter!

Hvorefter at han slutter med:
.
MM - de rette af slagsen - er uanset diverse anmeldere simpelthen bare MC klart overlegen, dersom man ønsker masterbånd kvalitet og naturtro lyd.
En sand musikelsker aflurer nemt dette. Den, der lytter lyd, fatter ikke en bjælde af noget som helst.

Mon ikke at der nogen som føler sig stødt og latterliggjort at ovenstående udsagn?
Det er måske i orden, afhængig af hvem man er?

Med venlig hilsen

Hørt!

[mogens_østjyll]

Det er udmærket at der fremkommer sysnpunkter - også skarpe af slagsen - der stiller sig til spørgsmålet på anderledes vis end den man af diverse anmeldere er blevet tudet ørene fulde af igennem nu flere årtier.

Der skal temmeligt meget til at flytte folk, men når man nu kan høre, at der ikke nødvendigvis er belæg for at holde MC op som det overlegne princip, ja så skal det selvsagt fremføres, herunder causeres over årsagen til, hvorfor dette dogme er så sejlivet en størrelse.

[mogens_østjyll]

Men for nu at vende tilbage til Denon pick upper, der er trådens emne, så forbløffes jeg over, hvor naturligt klingende 103 varianterne egentlig er, når de sammenlignes med en mester udi dette i form af pickering xsv 3000/stanton 881 mk2.

Det er som om at Denon her har en klar force sammenlignet med mange af de andre MC pick upper i markedet, der i højere grad dyrker detaljeringen (på bekostning af magi og naturlighed.)

Det med naturligheden i klangen - Hvordan oplever I selv dette på Denon 103 pickupperne?

[macwerk]

Takker

For at ramme den ønskede belastning må jeg med min nuværende beholdning sætte 5 modstande i parallel, er det OK eller skal jeg ud at finde nogen der rammer rigtigt enkeltvist? Hvilken type?

Det er godt nok temmelig mange lodninger (og modstande) at sende det meget sarte signal igennem.
Ikke anbefalelsesværdigt, efter min mening!

Mvh.
Niels L.

He, he jeg er alligevel også for doven til alle de lodninger.
Hvilken type modstand skal jeg have fat i?

[ulrikmm]

Denon MC versus "de andre low output MC":

For mig var det en stor fornøjelse, da jeg efter 20 år med Ortofon, Audio Technica og Accuphase MC pickupper købte min første Denon DL 103. I modsætnng til rigtig mange andre MC pickupper hæver og klinger Denon pickupperne ikke opadtil, og lyder derfor ikke falsk "detaljerede" som mange andre, men derimod mere naturligt detaljerede og med klangmæssig balance.

Jeg synes alle musikinteresserede burden unde sig at høre denne klassiske pick ups bud på, hvordan musik lyder!

[Bevensee]

Jeg mÃ¥ erklære mig uenig i den dyrkelse af DL 103 som verdens 8. (MC) vidunder. I mine ører er den en glimrende PU til prisen, men magler i den grad detaljer. Jeg synes heller ikke den er særlig udstrakt hverken i bas eller diskant (specielt  det sidste). Sammenligner man den med storebro DL 304, er det tydeligt at høre hvor mange detaljer det gÃ¥r tabt i 103'eren. DL 304'eren magler sÃ¥ til gengæld lidt saft og kraft. Den bliver lidt fersk i længden, synes jeg. Jeg forstÃ¥r i øvrigt heller ikke den her snak om "falsk detaljering" Det er altsÃ¥ ikke muligt for en PU at hente detaljer op af rillen som ikke er der. Det er klart at hvis omrÃ¥det over ca. 8kH er hævet, sÃ¥ vil det lyde meget detaljeret pÃ¥ en mÃ¥de der kan give lyttetræthed i længden. Men med moderne MC'er er der talrige eksempler pÃ¥ at dette ikke er tilfældet.

[ulrikmm]

Jeg gudedyrker heller ikke DL 103. Men den er befriende anderledes, og har været det i 45 år, også i en periode, hvor mange PU har haft - og nogle stadig har - et tydeligt hæv i diskanten (fx. Ortofon tilstræbte dette i en lang årrække).

Selv foretrækker jeg Denon DL 304, som spiller meget neutralt, med beskeden egenlyd, god 3D, god naturlighed.

Falsk detaljering er netop det, du selv skriver: et hæv i diskanten, der får lyden til at fremstå med overdrevent detalje fokus.

SÃ¥ alt i alt er vi vist meget mere enige end uenige!

[mogens_østjyll]

Jeg forstår i øvrigt heller ikke den her snak om "falsk detaljering" Det er altså ikke muligt for en PU at hente detaljer op af rillen som ikke er der.

 

Det er da fair nok du ikke forstår det, men så må jeg jo prøve at forklare det igen.

Det er sådan set ikke så interessant at der ikke kan hentes detaljer op fra rillen der ikke er der. For det er da en selvfølge.

Det er derimod interessant, hvorledes en konkret pick up forvalter sine detaljer indenfor det samlede lydbillede og om den i den sammenhæng formår en god balance ml. detaljer og magi og homogentiet.

Det er da nemt nok at konstruere en pick up, der kan smaske detaljer i kæften af os, vi ikke anede var i rillen, men det er svært at lyddesigne en pick up som har indarbejdet detaljering og overtonereproduktion på et niveau, der modsvares af virkeligheden.

Og her synes jeg, at Denon Dl103R har en fin balance. Den kan kritiseres. Javel..det kan alt, men lyddesignet er faktisk yderst vellykket og meget tæt  pÃ¥ MM homogenitet.

[Tweaker]

Det er altså lidt sjovt. Lige meget hvor man kigger hen, så deler Denon pickupper vandende midt over. Både DL-304, og især DL-103. De appellerer meget til nogle lyttere, og andre finder dem intetsigende og kedelige, mangler detaljer og luft osv. Men der MÅ være NOGET ved dem, som mange bliver så begejstret for.

Og jeg er en af tilhængerne. Jeg glæder mig til min nye plov ankommer, så jeg kan bruge min kære DL-103r igen. Den er i sandhed en fornøjelse at spille musik med.

[Bevensee]

Jeg gudedyrker heller ikke DL 103. Men den er befriende anderledes, og har været det i 45 år, også i en periode, hvor mange PU har haft - og nogle stadig har - et tydeligt hæv i diskanten (fx. Ortofon tilstræbte dette i en lang årrække).

Selv foretrækker jeg Denon DL 304, som spiller meget neutralt, med beskeden egenlyd, god 3D, god naturlighed.

Falsk detaljering er netop det, du selv skriver: et hæv i diskanten, der får lyden til at fremstå med overdrevent detalje fokus.

SÃ¥ alt i alt er vi vist meget mere enige end uenige!

Helt bestemt. Og jeg har selv slidt to 304'ere op gennem årene, og er også meget glad for dens gode naturlighed og 3-dimensionalitet. Egentlig er det lidt sjovt at 103 og 304 ofte nævnes sammen. Efter min mening representerer de to meget forskellige lydidealer. 304 er meget detaljeret og har fantastisk 3-dimensionalitet. Til gengæld synes jeg som jeg tidligere skrev at den mangler noget saft og kraft. Det har 103 til gengæld, men den mangler detaljerne. jeg synes heller ikke de har helt samme tonale balance. Jeg oplever 304 som noget lysere i klangen end 103. Der hvor de begge excellerer er at der ikke er nogen toneområder der stikker af i forhold til andre. Jeg oplever dem begge som værende ret homogene, men som sagt med lidt forkellig balance.

Tweaker: Ja du har ret, 103 deler virkelig vandende. Ofte ser man den fremhævet af MM tilhængere og afvist af MC tilhængere. Det tror jeg hænger sammen med dens karakter. Jeg opfatter den som lidt indelukket og udetaljeret (men stadig som en god PU og nærmest i en klasse for sig til prisen); Du selv og Mogens oplever at den ikke overdriver fokus på detaljer. Det er lidt sjovt...

[Tweaker]

Bevensee: Det er fint nok at vi kan snakke om hvor forskelligt vi opfatter de forskellige pickupper.

Sidst jeg havde DL-103r monteret, var på en billig NAD/Rega pladespiller, med RB250 arm på. Jeg fik nærmest et chok da jeg hørte den. Den focuserede 100% på musikken, og alt andet der ikke skulle være der, var helt væk. Ingen mekaniklyde, eller andet irriterende. Musikken flød bare utroligt let. Jeg fik bare lyst til at smide flere skiver på.

Mht detaljeringsgraden, så er det jo klart at en 1mm konisk nål ikke hiver det samme op af rillen, som de skarpere nåletyper. Men alligevel syntes jeg ikke den var udetaljeret. Vel, man fik ikke detaljerne serveret på et sølvfad (som nogle foretrækker det), men der var detaljer inde i musikken, hvor jeg syntes de hører til.

Jeg glæder mig til at få den monteret igen, når min Thorens TD 309 ankommer.