Hr. Mikkel Giges anmeldelser af bla pickupper

[Chr. R.]

...Det er det jeg gerne vil have svar på.

Er der ikke en moderator der kan give Stanley det ønsket svar, og herpå bed ham pænt om at holde sig væk fra Nerds. Det kan ikke være rigtigt, at han på denne måde skal "fylde" her igen igen, og uden på nogen måde bidrager positivt. Dette er et site hvor omdrejningspunktet er hi-fi

[mogens_østjyll]

Ovennævnte indlæg er ikke et enestÃ¥ende indlæg fra dig pÃ¥ H4all om Nerds.

Jo det er. Det du nu citerer er taget fra samme tråd hvor jeg forsøgte en dialog med Vilmann efter han havde præsenteret sig som repræsentant for Nerds. Resten er citeret fra mit indlæg her på Nerds.

 

Jeg beklager mit indlæg i den omtalte tråd, men jeg står ved mine holdninger. Du har desværre skiftet holdning, og hvis du vil ignorere mig, må jeg leve med det.

 

Det er, som tidligere nævnt, Nerds´s officielle holdning jeg er interresseret i.

 

 

 

 

Se, sÃ¥ mÃ¥ jeg lige afslutte den med dig. Det er korrekt det er sakset fra samme trÃ¥d, men det var 2 selvstændige gange, hvor du gik ind og gjorde nøjagtigt det, du ikke vil have andre til at gøre her. Du havde intet grundlag for at gÃ¥ ind anden gang i den trÃ¥d og blande dig i noget Vilmann og Gige talte om, men det gjorde du og dermed gik du for anden gang ind med et indlæg om Nerds pÃ¥ h4all. Det er 2 gange. Og det er 2 gange for meget, hvis du skulle tages seriøs. Jeg beklager, men jeg accepterer ikke dobbeltstandarder, der sÃ¥ nemt som ingenting kan afsløres.

Og jeg kunne sagtens finde mere. Men det er tilstrækkeligt til at belyse dine dobbeltstandarder.

 

Jeg vil gerne have at den her tråd fortsætter, men jeg ser gerne, at den efterhånden bliver drejet ind på trådstarters oplæg på ny.

[Stanley]

 Dette er et site hvor omdrejningspunktet er hi-fi

Det er det jo så åbenbart ikke. Jeg deltog først i denne tråd fra side 12, og kun fordi andre igen foretrak personhetz fremfor at tale om hifi.

Men du skal da have tak for din hjælp med at få Nerds til at tage stilling.

 

[Ulvin]

Stanley, hvad er det lige du vil bruge en officiel udmelding fra nerds til? Var det ikke bedre at prøve at være lidt voksen om tingene og lade være med at puste til ilden? Nu hvor du her på stedet prøver på at være en moralens vogter for h4a, så start med selv at sætte et godt eksempel før du forsøger at påtvinge andre noget.

[Stanley]

 

Jeg beklager, men jeg accepterer ikke dobbeltstandarder, der så nemt som ingenting kan afsløres.

Og jeg kunne sagtens finde mere. Men det er tilstrækkeligt til at belyse dine dobbeltstandarder.

 

Så må du gerne forklare hvad du mener med "dobbeltstandarder", jeg kunne ikke finde ordet i nogle af mine ordbøger.

Du angriber mig for en fejl (eller to) i en tråd som jeg har beklaget. Hvis du kunne finde flere er jeg sikker på at du havde gjort det.

Derimod har du selv skiftet fuldstændig holdning siden du skrev dette indlæg :

 

Stanley skrev:

r-l-b skrev: Stanley, Pierre m.fl. Kan i ikke skrive til Thomas Bagge i en PM - det er fuldstændigt åndssvagt hvis vi skal debattere det her igen og igen - Det er retningslinier for dette forum jeg efterlyser. De bør da være synlige for alle der deltager herinde. Derfor giver det ikke mening at det kun er mig der kan læse dem i en PM. r-l-b skrev: Det her er et forum for hifi, musik og film ikke et sted der skal lægge plads til hvad i synes om hinanden og om andre sites Hvis lidt respekt for stedet her og lad os bruge pladsen til vore fælles interesser i stedet for fnidder og søgen efter en eller anden slags oprejsning Helt enig, det er netop baggrunden for denne tråd. Jeg ser jo gerne at de mange tråde om andre sites og de uværdige personangreb stoppes. Derfor ønsker jeg en klar udmelding fra Thomas Bagge om disse tråde. Det må da være væsentligt for alle brugere at vide om han er enig med dig i hvad forum skal bruges til.

Jeg bakker fuldstændig op om den her dagsorden.

Jeg er faktisk overraskende enig med dig om end jeg er i tvivl om om vi har samme motiv for denne afklaring. Men både du og jeg ser jo det samme herinde. Så lad os nu få det afklaret en gang for alle og få en udmelding om, hvad ledelsen ønsker forummet brugt til og ikke brugt til.

 

I øvrigt er jeg meget tilfreds med, at R-l-b tilsyneladende har samme holdning , som jeg til dette her.

 

 

Du bakker ikke længere op om min dagsorden (i den omtalte tråd) og du har ikke længere samme holdning som R-l-b m.h.t. hvad dette forum skal bruges til ?

 

Ønsker du stadig at få en udmelding om hvad ledelsen ønsker forummet brugt til og ikke brugt til ?

 

Om det er det du kalder "dobbeltstandarder" ved jeg ikke, men du har tydeligvis forskellige holdninger til hvad der gælder for dig og andre.

 

Kan du ikke fortælle om du står ved det du skrev i september, eller det du skriver nu. Ellers er det dig der ikke kan tages alvorligt, da de to holdninger er klart modstridende.

 

 

[Ultralyd]

Hvor er denne tråd dog Dallas-Agtig langt ude underholdende.

De fleste herinde udstiller jo sider af sig selv som end ikke de bedste psykiatere evner at frembringe i sessions med tidligere HA'ere og fallerede skuespillere, misbrugende pornostjerner og fravalgte fascist politikere.

[Kim Olsen]

Jeg svarer gerne Stanley, hvad er det helt specifikt du vil have svar på? (jeg leger ikke dumsmart, men jeg har haft en meget lang uge, så man må gerne skærer tingene ud i pap, især da jeg er i tvivl om hvad du faktisk mener)

[Stanley]

Jeg svarer gerne Stanley, hvad er det helt specifikt du vil have svar på? (jeg leger ikke dumsmart, men jeg har haft en meget lang uge, så man må gerne skærer tingene ud i pap, især da jeg er i tvivl om hvad du faktisk mener)

 

Thomas Bagge lovede i denne tråd en officiel udmelding :

 

http://www.nerds.dk/?page=viewtopic&t=5524

 

Vi er led og ked af at blive brugt som skraldespand for folk der er sure på andre websider.

For øjeblikket diskuterer vi internt, om vi skal forbyde den slags tråde om vore kollegaers forums. Men vi synes det er en svær beslutning, da vi egenligt principielt ikke vil blande os i de emner folk ønsker at diskutere. Men der kommer nok en officiel udmelding snart.

Vil I fortsætte med at være "lede og kede af at blive brugt som skraldespand for folk der er sure på andre websider" eller vil I stoppe det ?

 

Jeres princip om at I ikke vil blande jer betyder at nogle af de omtalte folk bruger Nerds til gentagne "hadetråde" i langt højere grad end det ses på øvrige danske hifirelaterede fora ( Recordere, Hifi4all og Avtainment). Hvis man som hifientusiast ønsker at svine andre mennesker til offentligt, er Nerds det foretrukne sted på nettet, da I ikke tager afstand fra det. Er det noget I fortsat vil lægge navn til ?

 

Hvilke konsekvenser vil I evt. indføre hvis det fortsætter?

 

Jeg savner simpelthen nogle klare svar ang. jeres holdning til "den offentlige gabestok". Princippet med at folk kan straffes, ved at blive offentligt tilsvinet, uden rettergang. Det gælder egentlig ikke kun jeres konkurrenter (andre fora), men også forhandlere. I giver brugerne mulighed for at ytre sig offentligt og i flok, hvilket kan have betydning for ofre for en (måske uretfærdig) hetz. Hifibranchen er lille i Danmark og et ødelagt ry kan have alvorlige konsekvenser for dem der bliver hængt ud. Da det er jeres forum der gør hetzen mulig har I et medansvar. Derfor mener jeg at I bør have en klar holdning til det.

 

Iflg. Thomas Bagges svar i ovennævnte tråd har I diskuteret problemet internt i et par måneder nu. Så det må være muligt at svare på disse spørgsmål.

 

Og så dukkede der lige et ekstra spørgsmål op undervejs i debatten i denne tråd. På denne side :

http://www.djh.dk/ejour/60/60Medieansvar.html

 

Her står bl.a. dette :

 

"Nettets medier skal selv sørge for at anmelde sig til Pressenævnet, hvis de vil ind under Medieansvarsloven."

 

Som bruger herinde kunne det måske være væsentligt at vide om Nerds er under medieansvarsloven.

 

Jeg håber at spørgsmålene er klare nok, ellers uddyber jeg gerne. Jeg er klar over at det er et stort spørgsmål i en lang tråd, som du måske vil læse før du svarer. Så ovenpå en lang uge forventer jeg naturligvis ikke at du svarer i aften. Men omvendt bør der nok heller ikke gå yderligere et par måneder før I kommer med en udmelding.

 

[Spencer]

Mht. indhold på et debatforum, så er sitets indehaver ansvarlig, i det omfang at gennemlæst materiale skal være lovligt, og ikke indeholde krænkende materiale.

Men eftersom materialet i debatten publiceres direkte, uden at være gennemlæst af redaktionen først, så skal redaktionen kun reagere i tilfælde af henvendelser.

Det redaktionelle materiale er altså den kritiske del, mht. ansvar.
Ansvaret i forum ligger altså hovedsageligt hos den der gør indholdet tilgængeligt - dvs. den, som skriver indlægget.
Ulovligt indhold kan kun blive et problem for redaktionen, hvis gentagne henvendelser om at fjerne materialet ignoreres.
Diverse subjektive holdninger, er jo lidt svære at vurdere her.

Der kan være emner, som redaktionen skal vurdere, inden man begynder at slette.
Når noget skal fjernes 'indenfor rimelig tid', så er der jo heller ikke en fastsat tidsramme.
Det er ingenlunde let at være forhandler idag, med diverse sites, som f.eks. trustpilot, som forbrugernes vagthund.
Når man vælger ikke at ville have snavs om sig selv på eget forum, så bliver der pludselig 4 steder man skal holde øje med, i stedet for ét.

[Thomas Bagge]

Stanley,

Jeg har læst tråden igennem igen, for at kunne svare dig seriøst.

a) Vi ganske rigtigt diskuteret om vi skulle gøre noget i forhold til folk der massivt kritiserer andre sider. Vi har valgt at klappe hesten og se tingene an, for det var faktisk gået i sig selv igen, og vi så at kritikken typisk var oppe og vende, når der lige var blevet smidt en håndfuld personer ud et sted, og vi finder det rimeligt at folk i så tilfælde gør opmærksom på deres side af sagen. Hvis det sker på en sober måde.

b) I dette tilfælde, var der så en bruger der syntes at en MC test ikke gav det "korrekte" resultat. Tråden blev lukket på hans opfordring, men andre tog den op, og det blev til en generel debat om anmelderen. Brugerne syntes ikke han var dygtig som anmelder. Det gik der ca 2 siders debat om.

Stanley> synes du det skal være forbudt for brugerne herinde at kommentere på anmeldelser fra andre internet sider ?

Stanley> synes du det skal være forbudt for brugerne herinde at give udtryk for deres mening om anmeldere på andre internet sider ?

Vores anmeldere er blevet kritiseret her på siden af vore brugere, uden at det har fået konsekvenser for de brugere der har kritiseret vore anmeldere.

Vore anmeldere er blevet kritiseret på andre danske internet sider, uden at det har fået konsekvenser for de brugere der har kritiseret vore anmeldere, og uden at vi har klaget.

c) Så kommer der M. Gige med et indlæg, og indirekte siger at dem der har deltaget i debatten har en psykisk diagnose.. Hvad forventer du vi gør på det tidspunkt ?

Vi fulgte debatten, og gav en offentlig advarsel, og et par stykker fik også en henstilling pr pb for at chikanere Gige. Det blev sendt som pb, da vi pr princip ikke hænger vore brugere ud.


Vi mener iøvrigt ikke at hverken Gige eller de brugere han har smidt ud (med få undtagelser) kan bebrejdes noget.

HiFi4Alls forum kørte i årevis med en grov chikane og latterliggørelse af dem man ikke kunne lide, uden at der blev skredet ind. I de senere år kom der mere skik på det, og til sidst har Gige strømlinet det helt. Det er prisværdigt, men havde HiFi4All fra starten kørt på den måde, ville ingen have følt de oplevede stramninger, for så var det bare sådan det var. Så hvis nogen skal bebrejdes, må det blive de tidligere ejere af HiFi4All.

Så istedet burde Gige være glad for at der er nogen der brænder så meget for hans side, som disse brugere jo åbenbart gør, siden det ligger dem så meget på sinde. Og kombinerer han det med ikke at være så ærekær, og istedet lade der ryge en enkelt kritik af ham engang imellem, så ville han nok opleve at tingene gled meget lettere.

 

PS. Vi er ikke tilmeldt pressenævnet.

[Thomas Bagge]

Og for lige at rette en sidste ting.

Min løftede finger til Ulrik var IKKE en decideret advarsel, men et forsøg på at synliggøre overfor brugerne og Gige at man IKKE skulle hakke på vores nye gæst.

Jeg burde have formuleret mig generelt, hvilket jeg undskylder overfor Ulrik.

Det er dog stadig sådan at 2 fik en pb om at opføre sig ordentligt. Ulrik var ikke blandt dem.

Men generelt kan man sige, at der er forskel på om brugerne diskutere indbyrdes, eller med et branchemedlem som f.eks Gige. Branchemedlemmer kan ikke på samme måde "give igen", og det bør man tage hensyn til i debatten.

[dreamz]

Vel talt, Thomas Bagge. Og lad os så komme videre.

Jeg synes nemlig også, at moderatoerne her på stedet forsøger at holde en fin balance mellem at tillade ophidsede diskussioner om rimeligheden i censur, vilkårlige udelukkelser of andre dårskaber på andre hifi-relaterede sites og så skride ind, når vi af og til går over stregen.

Og jeg hilser det velkomment, at moderatoerne ikke ligger under for pres fra en trold, der i sine samtlige 66 indlæg ikke har bidraget med andet end at nedgøre dette sites, dets brugere og moderatorer. Vedkommende, som konstant kræver svar og tilkendegivelser fra alt og alle, men endnu ikke har villet svare pÃ¥ en række centrale spørgsmÃ¥l.  Bl.a.
Er det i orden at udføre censur og slette indlæg?
Er det i orden at bryde markedsføringsloven ved at lade redaktionel omtale betinge af køb af annoncer?
Er det i orden at udelukke brugere i strid med et sites (daværende) interne retningslinjer?

Jeg har opgivet at få svar fra denne stanley, som de fleste - som mogens_østjyll også skriver - vel også har gennemskuet.

I øvrigt er et debatforum ikke underlagt medieanvarsloven og er derfor ikke underlagt de retslige principper, der gælder for eksempelvis læserbreve i en avis. Modererede fora (som dette) er dog forpligtiget til at fjerne indlæg, der strider mod lovgivningen, så snart administratoren af sitet gøres bekendt med deres eksistens.

Men efter min bedste overbevisning har der ikke været nogle indlæg i denne tråd - eller for den sags skyld andre h4a-tråde, været ytringer, der strider mod straffeloven - det være sig æreskrænkende eller på andre måder injurierende påstande.

[Stanley]

a) Vi ganske rigtigt diskuteret om vi skulle gøre noget i forhold til folk der massivt kritiserer andre sider. Vi har valgt at klappe hesten og se tingene an, for det var faktisk gået i sig selv igen, og vi så at kritikken typisk var oppe og vende, når der lige var blevet smidt en håndfuld personer ud et sted, og vi finder det rimeligt at folk i så tilfælde gør opmærksom på deres side af sagen. Hvis det sker på en sober måde.

Det vil sige at I har valgt foreløbigt ikke at tage stilling ?

Det er ikke bare de sidst udsmidte der lige vil gøre opmærksom på deres side af sagen. Det er også de samme folk der hvergang ser chancen til at fortsætte deres hetz, og det foregår ikke altid på en sober måde.

b) I dette tilfælde, var der så en bruger der syntes at en MC test ikke gav det "korrekte" resultat. Tråden blev lukket på hans opfordring, men andre tog den op, og det blev til en generel debat om anmelderen. Brugerne syntes ikke han var dygtig som anmelder. Det gik der ca 2 siders debat om.

Stanley> synes du det skal være forbudt for brugerne herinde at kommentere på anmeldelser fra andre internet sider ?

Stanley> synes du det skal være forbudt for brugerne herinde at give udtryk for deres mening om anmeldere på andre internet sider ?

Det er ok at være uenig med en anmelder og kommentere anmeldelsen. Det er derimod ikke ok at blive personlig. Tror du helt ærligt at hovedparten af de brugere der deltog i denne tråd fra starten deltog fordi de havde en mening om det anmeldte produkt eller fordi de ville diskutere/tilsvine Mikkel Gige endnu en gang ?

c) Så kommer der M. Gige med et indlæg, og indirekte siger at dem der har deltaget i debatten har en psykisk diagnose.. Hvad forventer du vi gør på det tidspunkt ?

Meget enkelt. Hvis Mikkel Gige deltager herinde er han bruger på lige fod med andre. Hvis I vurderer at han går over stregen skal I selvfølgelig gøre det samme som I ville gøre overfor andre brugere.

Vi fulgte debatten, og gav en offentlig advarsel, og et par stykker fik også en henstilling pr pb for at chikanere Gige. Det blev sendt som pb, da vi pr princip ikke hænger vore brugere ud.

Det er jo jeres valg at gøre det på den måde. Det betyder bare at det, for andre brugere, ser ud somom I ikke gør noget og dermed accepterer chikanen. Den offentlige advarsel i denne tråd fik en uheldig virkning fordi den ikke blev fulgt op. Svaret på advarslen var reelt at "give dig fingeren". Da det ikke fik nogen konsekvens skrev han bare endnu flere chikanerende og provokerende indlæg. Det er ikke noget der styrker din autoritet som moderator og nok heller ikke noget der vil afholde andre fra lign. indlæg.

HiFi4Alls forum kørte i årevis med en grov chikane og latterliggørelse af dem man ikke kunne lide, uden at der blev skredet ind. I de senere år kom der mere skik på det, og til sidst har Gige strømlinet det helt. Det er prisværdigt, men havde HiFi4All fra starten kørt på den måde, ville ingen have følt de oplevede stramninger, for så var det bare sådan det var. Så hvis nogen skal bebrejdes, må det blive de tidligere ejere af HiFi4All.

Det er jo et rigtigt interessant synspunkt. Du bebrejder de tidligere ejere af Hifi4all at de tillod for meget og sætter pris på at der nu er kommet mere skik på Hifi4all. Det hjælper bare ikke så meget at fokusere på hvad nogle tidligere ejere har gjort (eller undladt at gøre) engang i en fjern fortid. Derimod burde du vel så prøve at få skik på Nerds så du ikke skal bebrejdes i fremtiden ?

PS. Vi er ikke tilmeldt pressenævnet.

Tak for oplysningen. Så må dette vel gælde :

En person, der mener sig krænket af en netavis, vil kunne få dette spørgsmål prøvet, uanset at netavisen ikke har foretaget anmeldelse til Pressenævnet. Spørgsmålet vil i så fald skulle afgøres af domstolene efter de almindelige ansvarsregler

Vi kan vel ogsÃ¥ være enige om at I lægger spalteplads til forum og derfor medvirker til at udbrede det der skrives. Dermed mÃ¥ dette gælde, ikke bare juridisk men ogsÃ¥ moralsk : 

og kredsen af ansvarlige er ikke begrænset, men omfatter som udgangspunkt alle, der har medvirket til at udbrede den pågældende artikel."

I har altså et medansvar hvis der føres hetz i jeres forum og er derfor nødt til at tage stilling. Enten undlader I at gøre noget, som nu, og står derfor inde for hetzen på lige fod med de brugere der deltager i den, eller også tager I afstand fra den og gør noget for aktivt at stoppe det. Det nytter ikke noget bare at "klappe hesten og se tingene an".

Hvad vælger I ?

 

[ulrikmm]

Ignorer trolden.

[Stanley]

Dreamz og Ulrikmm, I har nu gentagne gange lovet at ignorere mine indlæg. Kan I så ikke bare tage jer sammen til at gøre det istedet for konstant at gentage jeres barnlige troldesnak.

Kom nu, vis at I kan opføre jer som voksne mennesker, ellers bliver det da for pinligt.

Thomas Bagge skriver godtnok at man gerne må give igen, men der er altså grænser for hvor lavt jeg vil synke.