Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hr. Mikkel Giges anmeldelser af bla pickupper

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 09:23

dreamz skrev:
Det handler vel om, at en hvilken som helst test udelukkende skal betragtes som en subjektiv vurdering af en anmelder, som man kan have større eller mindre tiltro til. Om så Gige i det konkrete tilfælde har fejlopsat et produkt, fordi han mente, det var på den måde, det lød bedst, kan enten øge eller mindske folks tiltro til ham som anmelder.
 
Det er lige præcist dét der er problemet, og i det hele taget er problemet med amatør-anmeldere (om man lægger noget negativt i ordet "amatør" eller ej, så er det dét det er). Jeg synes hele drejningen fra professionelle anmeldere til amatør-anmeldere er meget uheldig. "Jamen de er jo uafhængige". Gu er de ej. Og selv hvis de er, hvad skal man så med en uafhængig, INKOMPETENT anmeldelse? Så må folk blive lige så fornærmede de har lyst til - en amatør er _inkompetent_, punktum. Nej, udråbstegn! Prøv lige at høre her - der sidder en hær af højtuddannede ingeniører og udvikler og forfiner et produkt, tilpasser det til et bestemt markedssegment osv, og så kommer der én eller anden knægt på 17 og siger at de har gjort det helt forkert. Og det er så dét kunderne skal vurdere en femcifret investering på baggrund af? Jeg forstår det simpelthen ikke.
 
Jeg er sÃ¥ aktiv pÃ¥ fora'ene at jeg ser markedet bÃ¥de som forhandler og som forbruger. Det er nogle gange direkte komisk, hvordan man kan bruge en time pÃ¥ en grundig indføring i nogle produkters virkemÃ¥de, demonstration af fordele og ulemper, rÃ¥dgivning om hvad der vil være bedst i den givne situation ud fra de øvrige komponenter folk har, hvordan deres rum er osv, og sÃ¥ skal de lige tænke over det, naturligvis. SÃ¥ læser man selvsamme person skrive et indlæg om aftenen, "skal jeg købe A eller B", hvorefter én eller anden fuldstændigt ukendt stodder skriver "jeg har en A, den er superfed, køb den", og sÃ¥ stÃ¥r folk i butikken dagen efter og køber produktet. Eller hvis en anden fuldstændigt ukendt bruger skriver "nej, C er meget bedre", og sÃ¥ vælger manden at købe C. Det er sgu da fuldstændigt forskruet.
 
Flertallet har desværre ingen respekt for professionalisme. De vil hellere have et inkompetent svar af ukendt oprindelse, bare det er gratis og "uafhængigt", end betale for et kompetent svar fra enten en professionel anmelder eller en tilstrækkeligt kompetent og ærlig forhandler. Det kan godt være at jeg bare er en tyndhudet tudefrans, men det føles nogle gange VIRKELIGT nedgørende at man bruger en masse tid pÃ¥ at give et grundigt og kompetent svar, og sÃ¥ er dét der skal til at overbevise folk, at en man overhovedet ikke kender - og som sagtens kan være en 14 Ã¥r gammel knægt der tilfældigvis formulerer sig godt pÃ¥ skrift - skriver "den er feee!"
 
Kort sagt: I stedet for at bitche over at dén og dén "anmelder" er inkompetent, sÃ¥ gør som jeg: Antag at enhver anmelder, professionel eller ej, er komplet uduelig, og bliv positivt overrasket i de fÃ¥ tilfælde hvor det modsatte er tilfældet - og hold sÃ¥ krampagtigt fast i dén persons anmeldelser (inklusive at f***ing BETALE for at læse dem!)
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf plafitracer » man nov 01, 2010 09:36

Det ser da umiddelbart ud som om vi ihvertfald er en 10 stykker, der har svært ved at se seriøsiteten i Hr. Giges 'anmeldelser'.

Man har altid lov til at være uenig med en anmelder over et givent produkt.

Det bliver spændende at læse Michael Fremers, Mogens' - og måske Kenneth Jensens og/eller Jan Nielsens eventuelle anmeldelse af den stakkels Lyra Delos :)

Til Ottos indlæg ovenfor: Touché.
Brugeravatar
plafitracer
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 381
Tilmeldt: tors mar 08, 2007 21:44
Geografisk sted: København

Indlægaf Tweaker » man nov 01, 2010 10:06

Hvis man kalder noget for en test, så forventer man også det er en test. En test ser jeg som en grundig gennemgang af at produkt, og så må man forvente at det er gjort med en vis grad af professionalisme og indsigt.

Hr.Giges gennemgang af de to pickupper syntes jeg ikke kvalificerer til at blive kaldt en test. Hvis den gør, er selve betydningen af en test, blevet stærkt devalueret.

Nu snakker vi om Lyra, men samtidig må der vel også stilles spørgsmåltegn ved, om den stakkels Ortofon blev "testet" på en korrekt måde.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Indlægaf dreamz » man nov 01, 2010 11:01

I princippet er der vel ikke forskel på en hifi-anmeldelse og en musik-anmeldelse. I begge tilfælde er det anmelderens subjektive vurdering, der kommer til udtryk. Naturligvis er skaden til at overse, hvis man køber en cd på baggrund af en begejstret anmeldelse, som man efterfølgende finder ud af, man ikke er enig i. Og det er vel ingen tvivl om, at man tit er uenig i musikanmeldelser. F.eks. blev Sgt. Peber rakket ned, da den kom frem i 1967 og mange anmeldere var heller ikke begejstret for Dark Side of the Moon – og det er der stadig mange, der helle ikke er i dag. Så hvad kan man bruge det til?

Og jeg er også ligeglad med, hvordan en musikanmelder har testet cd’en; om han har hørt den i bilen, på sin iPod eller brugt den som baggrundsmusik, mens han legede med sine børn.

En hifi-anmeldelse bør kun være en vejledning, men som aldrig kan erstatte ens eget lytteindtryk. Jeg kender ikke nok til de forskellige anmelderes personlige præferencer til at jeg pÃ¥ nogen mÃ¥de vil lade deres anmeldelser være andet en inspiration.  

Ofte vil folk jo helst bekræftes i deres valg, og hvis en test af et produkt falder uheldigt ud, kan man jo spørge i et forum, og så er der sikkert nogen, der har købt det pågældende produkt, som kan anbefale det på det varmeste. Og så er alle glade.
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 11:05

Tweaker skrev:Hvis man kalder noget for en test, så forventer man også det er en test. En test ser jeg som en grundig gennemgang af at produkt, og så må man forvente at det er gjort med en vis grad af professionalisme og indsigt.


Hr.Giges gennemgang af de to pickupper syntes jeg ikke kvalificerer til at blive kaldt en test. Hvis den gør, er selve betydningen af en test, blevet stærkt devalueret.

Det mener jeg da bestemt også at den er. Netop derfor kan man ikke bare antage at en anmelder er kompetent, bare fordi der står "anmelder" på visitkortet. Lige så lidt som at man kan antage at en forhandler ved noget om de produkter han sælger, bare fordi han sælger dem.
 
Jeg blev helt glad her den anden dag, da en kunde udspurgte mig om min fagmæssige baggrund for at udtale mig om de ting jeg gjorde. Jeg blev godt nok lidt paf, og fik sikkert svaret ret famlende, men det er lige præcist dét jeg savner - at folk stiller sig kritiske overfor dét de får at vide, og overvejer kvaliteten af kilden. Der er ikke ret mange der stiller krav om at folk skal gøre sig fortjent til en vis troværdighed længere.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 11:13

dreamz skrev:I princippet er der vel ikke forskel på en hifi-anmeldelse og en musik-anmeldelse. I begge tilfælde er det anmelderens subjektive vurdering, der kommer til udtryk.

Mja... Jeg er som sÃ¥dan enig i at der ikke er den store forskel, men jeg er IKKE enig i at det bare er et spørgsmÃ¥l om anmelderens subjektive vurdering, som man sÃ¥ kan være enig eller uenig i. I begge tilfælde mÃ¥ man stille et vist krav om at anmelderen har en vis kompetence. Det giver ikke mening at en gut der aldrig har hørt elektronisk musik, anmelder Mike Sheridan eller Trentemøller. PÃ¥ samme vis giver det ikke mening at læse en anmeldelse af pick-upper fra én der er novice pÃ¥ pick-up omrÃ¥det. Det er ikke bare et spørgsmÃ¥l om smag, det er i høj grad ogsÃ¥ et spørgsmÃ¥l om kompetence. En reelt kompetent musik-anmelder kan godt give en god karakter til et værk han egentlig ikke gider høre pÃ¥, hvis han kan se kvaliteterne i det. En kompetent anmelder skal efter min mening _netop_ være i stand til at sætte sig ud over sin egen smag, og vurdere produktet ud fra produktets egenskaber, og ikke egen smag. Ellers skal han holde sig helt fra genren. Det kan f.eks. ikke nytte noget at en anmelder rakker alle CD-afspillere i verden ned, fordi han hellere vil høre vinyl, eller omvendt. PÃ¥ samme vis skal en anmelder kunne se kvaliteterne i Transformers, selv om han hellere vil se film noir. (EDIT: Og, iøvrigt, omvendt ogsÃ¥ kunne se manglerne i genrer han er die-hard fan af).

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf dreamz » man nov 01, 2010 11:27

Mener du, at en hifi-anmelder skal være ingeniør, før at være kompetent til at anmelde hifi? Eller skal en musikanmelder beherske den mixolydiske skala på mindst fem instrumenter, før han kan udtale sig om kvaliteten af et stykke musik?

Jeg er helt enig i, at en 17-årig ikke nødvendigvis kan være speciel kompentent til at anmelde hifi. Den slags kræver erfaring og naturligvis indsigt i, hvorfor et givent produkt ser ud og spiller som det gør.

Men hvad er det for kompetencer, du mener, en anmelder skal have for være kompetent?
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 12:45

Hej med jer, drenge!

Ja, det er jo sådan, at man får hvad man betaler for... nå nej, det gør I jo ikke! Altså betaler for jeres tid på Hifi4all :roll:

Men hyggeligt at I kan samles her på Nerds, og at I har noget at være enige om. Det minder mig lidt om de udstødtes Ø i Robinson :D

Men som Otto ganske rigtig skriver, så handler det om at finde en anmelder som kan sit kram, og så ellers holde fast ved den anmelder. Og hvis I ikke kan lide mine anmeldelser/test/omtaler eller hvad I vil kalde dem, så lever vi i et frit land, hvor der ikke er tvang. Gå derfor ned i nærmeste kiosk, og find et blad der stemmer overens med jeres krav til anmeldelser.

I må ha' det rigtig dejligt, og fortsat god debat!

www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210 

(Jo, det er den rigtige Hr. Gige, der skriver her!)
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf dreamz » man nov 01, 2010 12:56

Mikkel H4A skrev:Hej med jer, drenge!

Ja, det er jo sådan, at man får hvad man betaler for... nå nej, det gør I jo ikke! Altså betaler for jeres tid på Hifi4all :roll:

Men hyggeligt at I kan samles her på Nerds, og at I har noget at være enige om. Det minder mig lidt om de udstødtes Ø i Robinson :D

Men som Otto ganske rigtig skriver, så handler det om at finde en anmelder som kan sit kram, og så ellers holde fast ved den anmelder. Og hvis I ikke kan lide mine anmeldelser/test/omtaler eller hvad I vil kalde dem, så lever vi i et frit land, hvor der ikke er tvang. Gå derfor ned i nærmeste kiosk, og find et blad der stemmer overens med jeres krav til anmeldelser.

I må ha' det rigtig dejligt, og fortsat god debat!

<A href="http://www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210">www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210</A> 

(Jo, det er den rigtige Hr. Gige, der skriver her!)


Glimrende site, du henviser til, Gige. Har du prøvet at tjekke dette kapitel ud: http://www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=220
Brugeravatar
dreamz
Supermedlem
 
Indlæg: 1470
Tilmeldt: ons mar 19, 2008 11:25
Geografisk sted: From the far side of the ocean

Indlægaf mogens_østjyll » man nov 01, 2010 15:10

Mikkel H4A skrev:Hej med jer, drenge!

Ja, det er jo sådan, at man får hvad man betaler for... nå nej, det gør I jo ikke! Altså betaler for jeres tid på Hifi4all :roll:

Men hyggeligt at I kan samles her på Nerds, og at I har noget at være enige om. Det minder mig lidt om de udstødtes Ø i Robinson :D

Men som Otto ganske rigtig skriver, så handler det om at finde en anmelder som kan sit kram, og så ellers holde fast ved den anmelder. Og hvis I ikke kan lide mine anmeldelser/test/omtaler eller hvad I vil kalde dem, så lever vi i et frit land, hvor der ikke er tvang. Gå derfor ned i nærmeste kiosk, og find et blad der stemmer overens med jeres krav til anmeldelser.

I må ha' det rigtig dejligt, og fortsat god debat!

www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210 

(Jo, det er den rigtige Hr. Gige, der skriver her!)
 
Nu du er her, kunne du så ikke være så rar at forklare hvorfor du iværksætter de rene barnagtigheder (jeg skal undlade at henvise til en psykologisk diagnoseside, der kan forsøge at forklare en sådan adfærds bagvedliggende mentale defektregime -det niveau ønsker jeg ganske enkelt ikke at bevæge mig ned på) overfor min person i en pågående debat.
 
Du har gjort følgende indenfor få timer :
 
Blokeret min adgang til at skrive flere indlæg - og tilmed haft den frækhed at kalde disse for spamming - midlertidigt?
 
Siddet og være klar på sletteknappen, så du ganske få sekunder efter jeg publicerer et i øvrigt sobert indlæg, sletter dette indlæg og i øvrigt gentager denne adfærd yderligere?
 
Sender mig PB hvor du på det groveste karkateriserer mine sobre indlæg for værende kværulanteri (som svar på en pb fra mig, hvor jeg spørger til hvorfor du sletter mine indlæg)?
 
Synes du ikke, der er nogen sandhed i ordsproget om, at man ikke skal kaste med sten, når man selv bor i et glashus?
Hvis du samtykker heri, har jeg så ikke ret i, at du gik over stregen, når du som i ovenstående referede indlæg dels karakteriserer og stempler brugere herinde som tilhørende de udstødte ø og dels på ubehøvlet vis laver en henvisning til en psykologisk side, der beskriver bestemte lidet attråværdige psykologiske og mentale personlighedstræk?
 
 
 
 Takket været CHr R kan jeg genskabe de indlæg, du har slettet. SÃ¥ hvis du skulle ønske det, sÃ¥ kan de sagtens fremlægges og genskabes i sin fulde tekst. Dette blot for at anskueliggøre, at de indlæg, du slettede pÃ¥ ingen mÃ¥de havde karakter af noget anstødeligt. De var derimod en fortsættelse af min pÃ¥gÃ¥ende kritik af den test, du havde publiceret, som indeholdte fejl. Denne kritik kunne du af fortsat uvisse grunde (det er dog set utallige gange før at du gør sÃ¥dan i fortiden -jeg kan huske en sag med Vilmann fra denne sides redaktion som et eksempel pÃ¥ en absurd adfærd fra din side)ikke magte og modsvare.
 
Du kunne måske spørge dig selv - for det er det eneste relevante her : Hvad er der i dig selv, der gør, at du kortslutter ret kort efter du præsenteres for berettiget kritik (det er set utallige gange efterhånden)og vælger fuldstændig irrationelle løsninger på dette såsom de ovenstående præsenterede barnagtigheder - hvoraf det mest groteske er sletningen af sobre indlæg?
 
Synes du virkelig selv dette er en voksen mand værdigt?
Brugeravatar
mogens_østjyll
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 470
Tilmeldt: søn aug 22, 2010 15:54

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 15:13

Mikkel H4A skrev:Hej med jer, drenge!
 
Hvor hyklerisk synes du selv lige det er at du afviser at debattere ikke-hifi relaterede emner såsom linien i dine anmeldelser og i dit forum på dit site, for så derefter at gå ind i debatten om samme på et andet site?
 
Jeg har lovet at blande mig udenom hvordan du driver dit site. Bare lige for at du ikke er i tvivl, så gælder dén aftale _på dit site_. Ikke her.
Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 15:37

Touché, dreamz! Men jeg er nu hverken angst eller bange.

Mogens, jeg bad dig om at holde en pause, og alligevel forsatte du med 2 indlæg i tråden. Derfor blev de følgende indlæg slettet!

Du bad selv om at få lukket din adgang. Bemærk at der ved din profil står "Lukket konto" og ikke "Udelukket fra forum".

Det er korrekt at jeg advarede dig inden, og så bad du om at få slettet din profil. Hertil svarede jeg, at jeg kun kunne tilbyde at lukke din konto!

Otto, hvor hyklerisk er det at nogen brokker sig over en gratis service, på et gratis site?


Jeg er egentlig ikke interesseret i at diskutere. Blot at ønske god vind med tråden...
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf Otto J » man nov 01, 2010 16:19

Mikkel H4A skrev:
Otto, hvor hyklerisk er det at nogen brokker sig over en gratis service, på et gratis site?

Hvordan skulle det være hyklerisk? Jeg mener ikke at nogen har beklaget sig over at det er gratis.

Jeg undrer mig mere over at når du nu mener det er sådan det er, man skal stille forventningerne ud fra prisen, hvorfor brokker du dig så egentlig når folk påpeger at dine anmeldelser ingenting er v

Mvh. Otto
Otto J
Branchemedlem
 
Indlæg: 1115
Tilmeldt: søn mar 04, 2007 09:07

Indlægaf Mikkel H4A » man nov 01, 2010 16:42

AV Precision skrev:

Hvordan skulle det være hyklerisk? Jeg mener ikke at nogen har beklaget sig over at det er gratis.

Jeg undrer mig mere over at når du nu mener det er sådan det er, man skal stille forventningerne ud fra prisen, hvorfor brokker du dig så egentlig når folk påpeger at dine anmeldelser ingenting er v

 
Det er hyklerisk at klage over indholdet, når det er gratis!
 
Eksempel: "Her er en gratis Cola!" Svar: "Øv, det er en Jolly Cola! Jeg vil HA' en Coca Cola"
 
ForstÃ¥r du mit eksempel? Hifi4all er gratis, og til trods for det, føler nogen sig berettiget til at kritisere indholdet. Jeg mener ikke, at man har ret til at beklage sig over noget man fÃ¥r kvit og frit!
 
Næste eksempel: Man får et par varme sokker i julegave... "Øv, jeg ville hellere HA' en ny iPhone".
 
Man får noget forærende, og alligevel føler man sig berettiget til at brokke sig over det! Forstår du mig nu!
Mikkel H4A
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 176
Tilmeldt: man nov 01, 2010 12:34

Indlægaf ulrikmm » man nov 01, 2010 17:16

dreamz skrev:
Mikkel H4A skrev:Hej med jer, drenge!

Ja, det er jo sådan, at man får hvad man betaler for... nå nej, det gør I jo ikke! Altså betaler for jeres tid på Hifi4all :roll:

Men hyggeligt at I kan samles her på Nerds, og at I har noget at være enige om. Det minder mig lidt om de udstødtes Ø i Robinson :D

Men som Otto ganske rigtig skriver, så handler det om at finde en anmelder som kan sit kram, og så ellers holde fast ved den anmelder. Og hvis I ikke kan lide mine anmeldelser/test/omtaler eller hvad I vil kalde dem, så lever vi i et frit land, hvor der ikke er tvang. Gå derfor ned i nærmeste kiosk, og find et blad der stemmer overens med jeres krav til anmeldelser.

I må ha' det rigtig dejligt, og fortsat god debat!

<A href="http://www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210">www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=210</A> 

(Jo, det er den rigtige Hr. Gige, der skriver her!)


Glimrende site, du henviser til, Gige. Har du prøvet at tjekke dette kapitel ud: http://www.netpsych.dk/Articles.aspx?id=220

Ubetaleligt!
Brugeravatar
ulrikmm
Seniormedlem
 
Indlæg: 569
Tilmeldt: søn sep 16, 2007 15:37

ForegåendeNæste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.