Priser på modificerede pickupper

[Bevensee]

Jeg kunne godt tænke mig at høre jeres mening om prisniveauet på modificerede pickupper. Jeg synes det ofter er - for at sige det mildt - groft optrækkeri.

Her er 3 eksempler:

Zu DL103: Denon skal have ca 1500,- for slibning af diamant, vikling af spoler, montering af kantilever, justering og så videre. Zu udgaven koster 4000,- Det er altså mere end dobbelt så dyrt at fræse en aluklods (jeg gætter på at man kan få det gjort i Kina for mellem 5 og 10 kr) som det er at producere resten!

Cartridge Man Musicmaker: Opskrift: Du tager en billig Grado Prestige, giver den en ny nål og en sølvspole (hvis sølv i de mængder virkelig var så kostbart ville jeg være sølvsmed), og vupti! Nu koster den 2000 USD i stedet for 200 US(priser fra Needledoctor), dvs. 10 gange så meget. Jeg tror Joe Grado græder snot over kundernes dumhed. Uhh, den er modificeret. Så må den være 10 gange så meget værd! Helt ærligt...

Clearaudio Maestro. Pris: 6000,- I al sin enkelthed er den en retippet 200,- kr audio technica med en træklods på hovedet. Relativ prisstigning: 30 gange!!! Satme noget dyrt træ!

Jeg betvivler ikke at disse modificerede pickupper spiller glimrende. Men man må da føle sig noget snydt som producent af den originale pickup. Hvis for eksempel Grado skulle lave en "Super Prestige" med sølvtråd og linekontakt nål ville den jo aldrig kunne sælges for over 500 USD.

[MortenB]

Udbud og efterspørgsel... Pick upperne er præcis det værd kunderne er villige til at betale, hverken mere eller mindre

I dine eksempler glemmer du -blandt andet- arbejdslønnen, hvilket er helt typisk i de her tråde, hvor argumentationen inddirekte er at hifi stort set ikke kan/bør være dyrere end materialepriserne. Eksempelvis hopper Denon pick uppen jo ikke selv ud af det gamle hus, og over i det nye ZU hus.

Men hvis du har mod på selv at skifte hus på sådan en, så køb et af de gør-det-selv pick up huse, der kan købes på e-bay og lignende og prøv selv, om du kan få et godt resultatet ud af anstrengelserne. Når du har brokket et par pick upper begynder det måske at dæmre, hvorfor ZU koster det den koster

Tilsvarende er det jo altså heller ikke sølvprisen, der koster noget i den spole du nævner, din argumentation holder ikke helt...

Eksemplet med Clearaudio pick uppen er jeg enig med dig i ser lidt ''betænkeligt'' ud...

[Bevensee]

Udbud og efterspørgsel... Pick upperne er præcis det værd kunderne er villige til at betale, hverken mere eller mindre  

I dine eksempler glemmer du -blandt andet- arbejdslønnen, hvilket er helt typisk i de her tråde, hvor argumentationen inddirekte er at hifi stort set ikke kan/bør være dyrere end materialepriserne. Eksempelvis hopper Denon pick uppen jo ikke selv ud af det gamle hus, og over i det nye ZU hus.

Men hvis du har mod pÃ¥ selv at skifte hus pÃ¥ sÃ¥dan en, sÃ¥ køb et af de gør-det-selv pick up huse, der kan købes pÃ¥ e-bay og lignende og prøv selv, om du kan fÃ¥ et godt resultatet ud af anstrengelserne. NÃ¥r du har brokket et par pick upper begynder det mÃ¥ske at dæmre, hvorfor ZU koster det den koster  

Eksemplet med Clearaudio pick uppen er jeg enig med dig i ser lidt ''betænkeligt'' ud...

Jeg mener ikke jeg glemmer arbejdsløn. Kræver det virkelig 3 gange så meget arbejde at fræse en aluklods som det kræver at bygge en hel pickup? Der er jo reelt intet af det arbejde Zu udfører som Denon ikke allerede udfører på deres pickup. De samler den jo også. Og min påstand er at Denons samlearbejde altså er noget mere kompliceret end Zu's, der vel nærmest er i kategorien "Jørgen Klevin": Skær her, lim der...

[MortenB]

(hvis sølv i de mængder virkelig var så kostbart ville jeg være sølvsmed),

 

Når du -eksempelvis-skriver som i citatet her, så står der da meget tydeligt, at du kun forholder dig til materialeprisen.

 

Men igen: Pick upperne koster præcist dét markedet vil betale. Hverken mere, eller mindre...

[Bevensee]

(hvis sølv i de mængder virkelig var så kostbart ville jeg være sølvsmed),

 

Når du -eksempelvis-skriver som i citatet her, så står der da meget tydeligt, at du kun forholder dig til materialeprisen.

 

Men igen: Pick upperne koster præcist dét markedet vil betale. Hverken mere, eller mindre...

Nåeh, det var nu kun et eksempel, men anyway. Men du peger på noget: Markedet. Kender du noget sted hvor man kan gå hen og prøvelytte pickupper inden køb? Det er yderst sjældent. I intet andet - måske lige bortset fra kabler - HiFi område er kunderne i ligeså høj grad overladt til blind tillid. Så hvem er det der bestemmer hvad markedsværdien er af en bestemt pickup?

[MortenB]

Det er altså mere end dobbelt så dyrt at fræse en aluklods (jeg gætter på at man kan få det gjort i Kina for mellem 5 og 10 kr)

 

Citatet er endu et eksempel pÃ¥, at du direkte henholder dig til materialepriserne, og de eksempler er der flere af. Derfor henleder jeg opmærksomheden pÃ¥, at det du refererer til (materialepriserne) givetvis er langt det billigste i ombygningerne.

 

Mht udlån, så er det vel bare at spørge forhandleren om de har et demo-eksemplar?

[Bevensee]

Denon skal have ca 1500,- for slibning af diamant, vikling af spoler, montering af kantilever, justering og så videre. Zu udgaven koster 4000,- Det er altså mere end dobbelt så dyrt at fræse en aluklods

Her forholder jeg mig da til alt andet end materialer. Min påstand er jo netop at Denons arbejde forekommer temmelig meget større end Zus. Når jeg nævner materialepriser er det for at illustrere hvad man f¨r for sine penge. Cartridge Man fremhæver sølvtråden, og bruger den til at retfærdiggøre prisen. Deres arbejdsløn til at vikle en sølvspole er vel ike højere en Grados til at vikle en kobberspole.

[Tweaker]

Hvorfor er ting dyre? Fordi ellers tror folk ikke at det er godt.

Mange færdige pickupper er da også meget dyrere end de burde være, i forhold til materialer og arbejdsløn. Hvorfor? Prestigeværdien i et dyrt produkt, og det relativt lille styktal som disse pickupper bliver lavet i. Og ikke at glemme, at mange skal tjene godt på dem. Producent, distributør, og lokal forhandler.

[Otto J]

Her forholder jeg mig da til alt andet end materialer. Min påstand er jo netop at Denons arbejde forekommer temmelig meget større end Zus. Når jeg nævner materialepriser er det for at illustrere hvad man f¨r for sine penge. Cartridge Man fremhæver sølvtråden, og bruger den til at retfærdiggøre prisen. Deres arbejdsløn til at vikle en sølvspole er vel ike højere en Grados til at vikle en kobberspole.

 

Jeg synes det er en interessant debat, mht. hvordan man forsvarer en given pris for et produkt. Spørgsmålet er hvordan man vender det. Alt andet lige, så er masseproduktion altafgørende for omkostningsniveauet. Det betyder at selv om Denon's bidrag som sådan kan forekomme som et større arbejde, så er det ikke nødvendigvis en dyr del af produktionen. Lidt håndarbejde med at skære noget træ ud, kan sagtens være langt dyrere i omkostninger per styk. Det store spørgsmål er så om en høj produktionsomkostning nødvendigvis _i sig selv_ giver køberen en værdi.

 

Det gør det for nogle, især hvis man godt kan lide historien om at man har et helt særligt produkt, og ikke bare en "kedelig" masseproduceret vare. Men hvis man kigger på mest lyd per krone, taber de modificerede standard-produkter som regel stort.

 

Et eksempel fra en anden produktgruppe er højttalere. Uden at jeg har en specifik filosofi om hvordan en højttaler skal være bygget, så er der en klar tendens til at de højttalere jeg finder mest interessant set ud fra et lyd per krone perspektiv, ret konsekvent er producenter der selv udvikler deres egne enheder. Højttalere der benytter "hyldevare-enheder", kan godt lyde fint, men sjældent særligt overbevisende når man tager prisen med i betragtning.

 

Så svaret må være, lidt ligesom med håndlavede ure: Dét du betragter som en latterlighed, at man betaler for et unødvendigt og ineffektivt stykke arbejde, er tværtimod præcist dét som entusiasten betaler for. Når man køber et dyrt ur, så forventer man ikke at det viser tiden mere præcist, men man betaler for at have noget på armen som man ved at en anden har brugt rigtigt mange timer på at kreere.

[plafitracer]

Jeg vil igen, igen give Otto ret  
Specialfremstillede varer og håndarbejde betaler man for. Min onkel, der var smed, fremstillede masser af prototyper og modeller til diverse jern konstruktioner, de kostede en bondegård, men blev senere fremstillet i Kina/Vietnam/Laos (whereever) til 1/100 eller mindre end han kunne masseproducere dem for. Her kom lønninger, jernpriser og mange andre faktorer ind.

[Bevensee]

Jeg kan godt se din pointe Otto, men lige præcis med pickupper er der jo en hel del håndarbejde også på "fabrikspickupperne", tag for eksempel Lyra. Nu er jeg ikke enig i deres lydfilosofi, men det er jo en helt anden diskussion. Hos Lyra sidder der én mand og samler samtlige deres pickupper i hånden. Er det ikke ligeså specialfremstillet (mindst) som f.x. Cartridge Man eller Clearaudio Maestro? Jeg ved godt, at tingene koster hvad de gør fordi der er tilstrækkelig mange der vil betale for det. Jeg synes bare stadig det er et problem at det forekommer så meget mere lukrativt at "snylte" på andres udviklingsarbejde ved at lave dyre modificeringer, end det er at starte en pickup-udvikling op fra bunden. Jeg mener at større gennemsigtighed ville gøre det nemmere for de "rigtige" pickup-udviklere at få en ordentlig pris for deres varer, og mindske risikoen for mere skandaløse sager, som f.eks. den er kørte for et par år siden hvor en sindssygt dyr pickup viste sig at være en re-badged Shelter 500.