Prelude til kommende MM shootout

[Medlem]

pladeriller er skåret i my(tusindedele) området, så hvad betydning har så et par tiendedele fra eller til i VTA,azimut,bias
tænk lidt over det min ven

Jeg gentager lige; SÃ¥ er det da lidt surt, at LP'ens tykkelse varierer med flere 1/10 mm

Jeg syntes det er fint du holder fast i din teoretiske tilgang til mediet når nu du ikke har milighed for at opleve den praktiske del..

Man kan beregne mange trekanter og læse mange blade.. og det kan selvfølgelig erstatte hands on efaring..

Jeg er ikke det fjeneste i tvivl om at det ikke har nogen betydning i dit setup, og at det til evig tid vil forblive sådan..

Jeg nyder vinylen i fulde drag, det kan du være helt forvisset om  

Ja, jeg har ikke planer om en ny arm med mulighed for justering af VTA "on the fly" til en formue.
Ej heller en MC pickup til 30.000,-.

Til evig tid ligefrem, hmmm, lad os bare sige "sikkert længe"  

Hvem siger at man ikke kan kombinere "hands on erfaring" med teori?  

Jeg synes Roy Gandy siger det ret klart:
http://www.n.mackie.btinternet.co.uk/do ... onvta.html

[Janils]

Problematikken omkring VTA og dens betydning, bliver vi nok aldrig enige om!

Jeg har på to af mine arme mulighed for kontinuerilig justering af VTA - også under afspilning. Ved justeringer på 2-3 mm kan det med visse pickupper være hørligt, men derunder ... næppe.

Ikke alene tykkelsen af pladerne varierer meget - det gør selve pladen også. Ikke alene med buler/ujævnheder, men også ved kanten i forhold til længere inde mod midten. Skal man så justere for hvert nummer?

Som anført vil ændring af nåletryk også ændre VTA - faktisk langt mere end ændring af armhøjden.

Noget helt andet. Når man justerer VTA ændres overhang også (meget lidt). Men hvis hvr 1000-del af en mm betyder noget, så skal overhang altså også justeres, hver gang VTA ændres.

Endelig er justering af VTA ved armbasen forkert. Reelt skal den justeres ved vinklng af selve pickuppen.

Min ERFARING er at mange andre ting har større betydning end VTA. Dermed ikke sagt, at det er helt uden betydning.

Alle er således velkomne til at mobbe mig med, at mit udstyr ikke er godt nok eller at min hørelse er dårligere end en døv mand med huen nede om ørene. Det tager jeg helt med ro, mens jeg lyttertil mine plader med største forhøjelse!

[stridsvognen]

PS jeg har bemærket at du har styr på din matematik

Tjaa. Det er ret simpelt.

9" ~ 228,6 mm.

ATAN til 1 mm / 228,6 mm ~ 0,25 grader  

Medlem.. Hvordan oplever du lydforskellene ved for høj/ for lav VTA, og hvad er feks. virkningen af for høj antiskating.?

Jeg er meget mere interesseret i at vide om du har styr på at justere din pickup udfra de lydsignature fejl justering har. End at vide hvordan man beregner en vinkel..

Eller er det for dig helt ligegyldigt hvordan pickuppen vender.?

[Medlem]

PS jeg har bemærket at du har styr på din matematik

Tjaa. Det er ret simpelt.

9" ~ 228,6 mm.

ATAN til 1 mm / 228,6 mm ~ 0,25 grader  

Medlem.. Hvordan oplever du lydforskellene ved for høj/ for lav VTA, og hvad er feks. virkningen af for høj antiskating.?

Jeg er meget mere interesseret i at vide om du har styr på at justere din pickup udfra de lydsignature fejl justering har. End at vide hvordan man beregner en vinkel..

Eller er det for dig helt ligegyldigt hvordan pickuppen vender.?

Jeg har prøvet med en del forskellige MC og MM pickup'er. Min tonearm kan hæves og sænkes af praktiske årsager, da pickup'er har forskellig højde. Ved den lejlighed (og andre) har jeg prøvet at lege med VTA. Jeg kan ikke høre forskel.

SÃ¥ fordi det passer bedst til mit øje, sÃ¥ indstiller jeg blot armen sÃ¥ den er nogenlunde vandret  

For høj antiskating giver forvrængning, det er en anden sag. Den bliver indstillet ved hjælp af en testplade, hvor testnumrene er fordelt over hele pladens side. Dertil bruger jeg ørerne  

PS: Antiskating skal nu ikke gøres til noget videnskabligt, som f.eks. en anordning til at regulere den hen over pladens side - det gider jeg slet slet ikke  

Det er bestemt ikke ligegyldigt for mig, hvordan pickup'en vender; Hvis den ikke vender rigtigt, sÃ¥ passer mit tonearmskabel ikke i længden, og DET giver kedelig lyd  

[Skorpio]

Ikke alene tykkelsen af pladerne varierer meget - det gør selve pladen også. Ikke alene med buler/ujævnheder, men også ved kanten i forhold til længere inde mod midten. Skal man så justere for hvert nummer?

Der vil sikkert være nogle der om lidt fortæller at man bør justere midt i numrene  

Alle er således velkomne til at mobbe mig med, at mit udstyr ikke er godt nok eller at min hørelse er dårligere end en døv mand med huen nede om ørene. Det tager jeg helt med ro, mens jeg lyttertil mine plader med største forhøjelse!

Der vil nok være nogle af dem der IKKE kan fÃ¥ teori og praksis til at hænge sammen (og derfor underkender selv Ohms lov   ) der endegyldigt nu vil underkende dine meninger...

For min del kan jeg kun sige, tak for endnu en god perspektivering  

[RAMMA]

citat @medlem
Jeg synes Roy Gandy siger det ret klart:
http://www.n.mackie.btinternet.co.uk/do ... onvta.html


ok, jeg opgiver på forhånd at tale om VTA
du er jo Roy Gandy tilhænger og sÃ¥ er alt hÃ¥b jo ude som fortaler for VTA,etc   

[Kristian]

Jeg har oplevet VTA/SRA til at være følsom faktor på vdh pu'ene, men ikke i samme grad på andre pu'er. Jeg kan justere VTA on the fly nu og synes jeg må skrue meget til at høre større forskel. Havde ikke den mulighed når jeg havde vdh, desværre.

[Medlem]

citat @medlem
Jeg synes Roy Gandy siger det ret klart:
http://www.n.mackie.btinternet.co.uk/do ... onvta.html


ok, jeg opgiver på forhånd at tale om VTA
du er jo Roy Gandy tilhænger og sÃ¥ er alt hÃ¥b jo ude som fortaler for VTA,etc   

[stridsvognen]

Jeg har oplevet VTA/SRA til at være følsom faktor på vdh pu'ene, men ikke i samme grad på andre pu'er. Jeg kan justere VTA on the fly nu og synes jeg må skrue meget til at høre større forskel. Havde ikke den mulighed når jeg havde vdh, desværre.

Tak Ktistian..

Så er vi i samme båd.. Jeg køre selv med VDH, det har visse fordele og ulæmper.. Men hvis man er så heldig at ramme alle indstillinger spot on, så får man en fantastisk oplevelse på de rigtige plader..

En anderledes pickup med samme slibning som VDH kan sagtens have meget mindre hørbar efekt af justeringen, det hænger sammen med motoren i systemet. De fleste pickupper er ret tilbagelænede / udynamiske og tilgivne i forhold til en VDH Grashopper.  

Jeg respektere at der er nogle der ikke kan høre forskel af den ene eller anden Ã¥rsag..  
det ville være dejligt om de også ville respektere at vi er andre der kan høre forskel..

Men opfordre hermed dem der ikke har hørt forskel til at besøge en der kan demonstrere det.. Det er en oplevelse værd..

[Tweaker]

Jeg er enig i at selv bittesmå forskelle i VTA kan gøre en forskel. MEN, så skal overhang, nåletryk, og antiskating jo også justeres igen, og så kan man blive ved, til man bliver tosset i hovedet. Og så er det altså kun testpladen der er optimal (hvis den da er det helt), netop pga pladernes forskellige tykkelse. Og kan man iøvrigt være sikker på at skærenålen er 100% ens hos alle pladeselskaber? Nej, det kan man nok ikke. Blev skærevinklen iøvrigt ikke ændret på et tidspunkt?

Jeg tror man kan leve ganske lykkeligt med sin vinyl, uden at gå til hysteriske ekstremer.

[Medlem]

Jeg har oplevet VTA/SRA til at være følsom faktor på vdh pu'ene, men ikke i samme grad på andre pu'er. Jeg kan justere VTA on the fly nu og synes jeg må skrue meget til at høre større forskel. Havde ikke den mulighed når jeg havde vdh, desværre.

Tak Ktistian..

Så er vi i samme båd.. Jeg køre selv med VDH, det har visse fordele og ulæmper.. Men hvis man er så heldig at ramme alle indstillinger spot on, så får man en fantastisk oplevelse på de rigtige plader..

En anderledes pickup med samme slibning som VDH kan sagtens have meget mindre hørbar efekt af justeringen, det hænger sammen med motoren i systemet. De fleste pickupper er ret tilbagelænede / udynamiske og tilgivne i forhold til en VDH Grashopper.  

Jeg respektere at der er nogle der ikke kan høre forskel af den ene eller anden Ã¥rsag..  
det ville være dejligt om de også ville respektere at vi er andre der kan høre forskel..

Men opfordre hermed dem der ikke har hørt forskel til at besøge en der kan demonstrere det.. Det er en oplevelse værd..

Nu bliver jeg da helt nysgerrig; Hvad mon det så er på de VdH pickup'er (motorer), som gør at ændringer af VTA er meget mere hørbar?

Det har jeg aldrig hørt om, men jeg er heller ikke sÃ¥ gammel  

PS: Jeg respekterer til fulde at nogle er i stand til at høre forskel pÃ¥ VTA, det samme gælder dem der kan høre forskel pÃ¥ strømkabler og lodninger   ....ups, nu skal jeg vist til at dukke mig  

[stridsvognen]

Jeg har oplevet VTA/SRA til at være følsom faktor på vdh pu'ene, men ikke i samme grad på andre pu'er. Jeg kan justere VTA on the fly nu og synes jeg må skrue meget til at høre større forskel. Havde ikke den mulighed når jeg havde vdh, desværre.

Tak Ktistian..

Så er vi i samme båd.. Jeg køre selv med VDH, det har visse fordele og ulæmper.. Men hvis man er så heldig at ramme alle indstillinger spot on, så får man en fantastisk oplevelse på de rigtige plader..

En anderledes pickup med samme slibning som VDH kan sagtens have meget mindre hørbar efekt af justeringen, det hænger sammen med motoren i systemet. De fleste pickupper er ret tilbagelænede / udynamiske og tilgivne i forhold til en VDH Grashopper.  

Jeg respektere at der er nogle der ikke kan høre forskel af den ene eller anden Ã¥rsag..  
det ville være dejligt om de også ville respektere at vi er andre der kan høre forskel..

Men opfordre hermed dem der ikke har hørt forskel til at besøge en der kan demonstrere det.. Det er en oplevelse værd..

Nu bliver jeg da helt nysgerrig; Hvad mon det så er på de VdH pickup'er (motorer), som gør at ændringer af VTA er meget mere hørbar?

Det har jeg aldrig hørt om, men jeg er heller ikke sÃ¥ gammel  

PS: Jeg respekterer til fulde at nogle er i stand til at høre forskel pÃ¥ VTA, det samme gælder dem der kan høre forskel pÃ¥ strømkabler og lodninger   ....ups, nu skal jeg vist til at dukke mig  

Har du kendskab til hvordan højtalerenheder virker.. magnetmætning i spolegabet osv.. hvis ikke så kunne du studere det lidt.. det kan sammenlignes med motorsystemet i en pickup.

Ellers også kan du jo fortsætte med at råbe at jorden er flad.. fordi du aldrig har set at den er rund..

jeg kender udemærket personer som dig der ikke kan og vil.. og da slet ikke lette rumpetten fra stolen for at undersøge om der måske var noget om snakken...

Hvem ved.. hvis du en dag kommer langt nok hjemmefra kan det være du også kan SE at jorden er rund..

[stridsvognen]

Jeg er enig i at selv bittesmå forskelle i VTA kan gøre en forskel. MEN, så skal overhang, nåletryk, og antiskating jo også justeres igen, og så kan man blive ved, til man bliver tosset i hovedet. Og så er det altså kun testpladen der er optimal (hvis den da er det helt), netop pga pladernes forskellige tykkelse. Og kan man iøvrigt være sikker på at skærenålen er 100% ens hos alle pladeselskaber? Nej, det kan man nok ikke. Blev skærevinklen iøvrigt ikke ændret på et tidspunkt?

Jeg tror man kan leve ganske lykkeligt med sin vinyl, uden at gå til hysteriske ekstremer.

Man kan lære at høre forskel på de forskellige indstillinger, og korigere derefter. Og ja det kræver at man er stortset alle justeringer igennem hver gang man piller mere end en smule.

Som ramma skriver finder man en gylden vej der er tilfredsstillende pÃ¥ de reference plader man nu engang har..  Der er trods alt ikke skÃ¥ret mange plader der lyder ret interessant..

Optimalt har man måske en pladespiller til 60er DECCA plader og en anden til 70er Philips plader osv..

jeg syntes selv at det er ok efter endt tilspilning og let justering frem og tilbage på forskellig plader.. Som regel stopper det så der, og man kan spille indtil pickuppen ændre sig.. som feks at nogle pickupper bliver blødere og nåletrykket og antiskating skal korigeres lidt fra tid til anden..

Det er ikke et problem så længe man kan høre hvor man skal justere..
Ellers juster man i blinde, og det ikke mange der får styr på..

[Tweaker]

Helt ok Stridsvognen. Jeg har været der, og jeg gider det ikke mere, men er stadig omhyggelig. Jeg bruger typisk kun pickupper med hyperelliptisk (fineline) nål. Gider ikke de ultraskarpe mere. Sørger for at armen er parallel, VTA nøjagtig, måler nåletryk i rillehøjden (passer når jeg fjerner plademåtten). Indstiller antiskating med HFN`s testplade med hovedtelefoner. Og så er det dèt. Men jeg respekterer da at man gør mere ved det.

[RAMMA]

Man skal ikke justere vta/bias/nÃ¥levægt/etc.  i tide og utide hele tiden, men bare nøjes finde den " gyldne indstilling" som tilgodeser de fleste af de plader man har i pladesamlingen eller evt. anvende flere pladespillere med specifikke indstillinger til en bestemt type plader, som tweaker ganske rigtigt er inde pÃ¥ bliver man helt tosset i skallen, hvis man begynder at stille vta/bias/nÃ¥levægt/etc. for hver plade man anvender (har været der pÃ¥ et tidspunkt det er et hÃ¥bløst foretagende)
Hvis man ikke mener  vta/bias/nÃ¥levægt/etc.  er sÃ¥ vigtig, skal man da bare undlade at bruge tid pÃ¥ det og nyde det der sÃ¥ er tilbage af uudløst musikformidling fra pladesamlingen, det man ikke ved, har man jo som bekendt ikke ondt af og det gør jo ogsÃ¥ det hele meget nemmere at hÃ¥ndtere det har bestemt sine fordele at være ignorant