Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

RIAA: Roer eller transistor

RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » tirs okt 09, 2012 22:10

Inspireret af at jeg snart faarmilughed for at sammenligne NLE RIAA'en med min egen roerbaserede RIAA, vil jeg gerne opfordre til en debat om hvilken loesning, der er bedst til RIAA forstaekning.

Min egen RIAA er et byggesaet fra engelske World-Designs. Den er udviklet af Andy Grove fra Audio Note, og er afbildet her nedenfor. Ved lejlighed vil jeg tage laaget af min, og oploade et billede af hvordan den ser ud "under the hood".

Den er baseret paa et passivt RIAA korrektionstrin som sidder imellem to ECC83 gaintrin. MC step up varetages af en mu-metal indkapslet trafo, som kan kobles til 10 eller 20 gange gain. Jeg koerte med 20 gange til min DL304, og koerer nu med 10 gange til min Rondo Bronce. Stroemforsyning sidder i et seperat kabinet, og bestaar af en ringkernetrafo, schottky dioder til ensretning samt spaendinsregulering/filtrering ved hjaelp af en kombination af lytter, spaendingsregulator og drosselspole. Den jeg har er XL udgaven, som er bestykket med NOS general electrics roer og Sonics capacitorer. Derudover har jeg lavet to modifikationer: Den ene er at jeg har tilfoejet to afkoblingskondensatorer; den anden er at jeghar loddet step-uppen direkte paa inputterminalerne, og derved bypasset det switch-relae, der normalt sidder saa man kan benytte den baade til MM og MC (uden at skulle have fat i loddekolben...).

Der er gjort meget for at optimere stelveje for at undgaa brum. Den er meget stoejsvag. Faktisk har jeg aldrig hoert RIAA'er, der stoejer/brummer mindre. Det kan vaere at det aendrer sig naar jeg snart faar besoeg af praesten og hans NLE  :wink:

Lydmaessigt er den meget udtstrakt og neutral. Da jeg havde bygget den kom det noget bag paa mig, at den havde dybere og mere praecis bas end den Tom Evans Microgroove, som jeg havde foer. Men der hvor den virkelig excellerer er i tonernes udklingning og i tredimensionaliteten. Udklingningen er virkelig naturtro, og der er enfantastisk foelelse af "haandgribelighed" og luft mellem de udoevende musikere. Store orkestervaerker, som for eksempel Haydns Skabelsen, kommer virkelig til sin ret.



Med hensyn til roer eller transistorer, er det minoplevelse at roer er mere velegnede til denne meget kritiske foertse forstaerkning af de meget smaa signaler fra pickuppen. Der skal ikke leverers meget stroem, saa roererne blever ikke presset. Til gengaeld skal de kunne haandtere meget store transienter uden at blive ulineaere. Specielt hvis der er lidt knas paa pladen. Da jeg koeber mange brugte plader, er det naesten umuligt at undgaa. Pladevasker til trods. Det er min oplevelse at roer generelt klarer den del ret godt. Paa den anden side, kan roerbasererde RIAA'er ofte have problemer med stoej eller brum, og frekvensspektrets yderomraader behandles ikke lige godt af alle roer-RIIA'er.

Men hvem ved: Maaske skifter jeg mening efter at have hoert NLE'en  :)
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons okt 10, 2012 20:52

Vil du starte en debat om rør vs transistor?

Rør farver mere end transistor, mens transistor besidder elektronikklang.

Så det er da ganske vanskeligt at udtale sig kategorisk om i dit konkrete tilfælde.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Tweaker » ons okt 10, 2012 21:02

Jeg tror ikke rigtigt der er noget princip der er "bedst". Begge principper har deres plusser og minusser, og i sidste ende er det ,som altid, ørerne der lytter, der afgør det.

Men da det er et et svagt og sart signal der skal behandles, skulle man mene, at jo mere ubesværet det slipper igennem, jo bedre. Min Pro-Ject Phonobox ll SE har et lille SMD baseret print, og jeg bilder mig ind, at det kan være derfor den er den reneste og mest klartlydende af mine RIAA`er.

Men mine rør og transistor baserede RIAA`er har også deres egne fordele (og minusser).
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » ons okt 10, 2012 21:44

Mr.Avantgarde skrev:Vil du starte en debat om rør vs transistor?

Rør farver mere end transistor, mens transistor besidder elektronikklang.

Så det er da ganske vanskeligt at udtale sig kategorisk om i dit konkrete tilfælde.

Udfra min erfaring farver en velkonstrueret rørRIAA faktisk mindre end en trnasistorbaseret. Det er nok det du kalder "elektronikklang". Men det hører også med, at jeg endnu har til gode at lytte til transistor RIAA'er der er bedre (og dyrere) end min tidligere Microgroove.

Egentlig er mit erinde det stik modsatte af at udtale sig kategorisk. Som jeg skrev i mit tidligere indlæg, blev jeg overrasket over at World-Design RIAAen slog Miccrogroove ogsÃ¥ pÃ¥ omrÃ¥der, der normalt regnes for "transistordomæne". Derfor ville jeg gerne høre om jer andres erfaringer med forskelle, ligheder, fordele og ulæmper pÃ¥ de to principper. MÃ¥ske er der ikke nogen generelle forskelle, men det hele ligger i implementeringen? Moske er f.eks. NLE'en lydmæssigt tættere pÃ¥ World-Designs end pÃ¥ Microgroove  :?:
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » ons okt 10, 2012 21:45

Tweaker skrev:Jeg tror ikke rigtigt der er noget princip der er "bedst". Begge principper har deres plusser og minusser, og i sidste ende er det ,som altid, ørerne der lytter, der afgør det.

Men da det er et et svagt og sart signal der skal behandles, skulle man mene, at jo mere ubesværet det slipper igennem, jo bedre. Min Pro-Ject Phonobox ll SE har et lille SMD baseret print, og jeg bilder mig ind, at det kan være derfor den er den reneste og mest klartlydende af mine RIAA`er.

Men mine rør og transistor baserede RIAA`er har også deres egne fordele (og minusser).

Det var interessant! Jeg har faktisk en gammel Project Phonobox SE liggende. Det kunne være sjovt at høre den igen...
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Tweaker » ons okt 10, 2012 21:48

Bevensee. Standard versionen af Phonobox SE er ikke SMD. Den har et større print med almindelige komponenter, og er angiveligt ikke så god som SE ll.
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Mr.Avantgarde » ons okt 10, 2012 21:53

Bevensee skrev:
Mr.Avantgarde skrev:Vil du starte en debat om rør vs transistor?

Rør farver mere end transistor, mens transistor besidder elektronikklang.

Så det er da ganske vanskeligt at udtale sig kategorisk om i dit konkrete tilfælde.

Udfra min erfaring farver en velkonstrueret rørRIAA faktisk mindre end en trnasistorbaseret. Det er nok det du kalder "elektronikklang". Men det hører også med, at jeg endnu har til gode at lytte til transistor RIAA'er der er bedre (og dyrere) end min tidligere Microgroove.

Egentlig er mit erinde det stik modsatte af at udtale sig kategorisk. Som jeg skrev i mit tidligere indlæg, blev jeg overrasket over at World-Design RIAAen slog Miccrogroove ogsÃ¥ pÃ¥ omrÃ¥der, der normalt regnes for "transistordomæne". Derfor ville jeg gerne høre om jer andres erfaringer med forskelle, ligheder, fordele og ulæmper pÃ¥ de to principper. MÃ¥ske er der ikke nogen generelle forskelle, men det hele ligger i implementeringen? Moske er f.eks. NLE'en lydmæssigt tættere pÃ¥ World-Designs end pÃ¥ Microgroove  :?:


Lad mig være helt ærlig, Jeg synes næsten det er helt umuligt for mig at sige hvad der kan passe bedst ind i dit system (som jeg kun kender delvis(pu)). Jeg kan dog pejle på mig lidt ind, da du har fravalgt din Tom Evans.
Jeg har nemlig også et par Tom Evans stående og jeg mener de er rigtig gode, men...de når ikke helt i mål. Jeg ved ikke om de ligefrem besidder "elektronikklang", men de farver en anelse og mangler f.eks. nogen ambience og toppen kunne være bedre. De er heller ikke tyste nok til at favne de helt små nuancer perfekt.
Den rørting, du kører med kender jeg ikke, men jeg ved at rør kan udføre magi om det er vellykket.
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf kennethjensen » ons okt 10, 2012 23:20

Jeg vil anbefale dig at beholde din riaa. Har en magen til selv som jeg har opgraderet med MR kondensatorer. Blackgate og shinkoh modstande. Samt givet den og psu'en nogen rigtige gode fødder. Den riaa spiller røven ud af bukserne på det meste.

Du kan evt overveje nogen bedre mc trafoer. Jeg bruger selv audio notes sølv som jeg fik til en god pris! Og det et gude match. Eneste riaa jeg har haft i hus som kan matche den er trons mc supreme og den store tre delte empire phono, som desværre ikke findes pÃ¥ vores breddegrad ( forhandler mæssigt)  endnu.

Størstedelen af de transistor riaaer jeg har hørt har været en blandet følelse. Og skulle de virkelig være godt blev det uansvarligt dyrt. Det møg svært at lave en harmonisk riaa uden det koster kassen. En nle har ikke en jordisk chance mod din evt let moddet world audio. Eller for den sags skyld nogen andre under 30.000kr.

Brug de 2-3000kr en fuld mod koster og evt nye stepups. Du vil blive gladere for det på sigt!
Brugeravatar
kennethjensen
Supermedlem
 
Indlæg: 1010
Tilmeldt: ons dec 20, 2006 13:54

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » tors okt 11, 2012 09:43

kennethjensen skrev:Jeg vil anbefale dig at beholde din riaa. Har en magen til selv som jeg har opgraderet med MR kondensatorer. Blackgate og shinkoh modstande. Samt givet den og psu'en nogen rigtige gode fødder. Den riaa spiller røven ud af bukserne på det meste.

Du kan evt overveje nogen bedre mc trafoer. Jeg bruger selv audio notes sølv som jeg fik til en god pris! Og det et gude match. Eneste riaa jeg har haft i hus som kan matche den er trons mc supreme og den store tre delte empire phono, som desværre ikke findes pÃ¥ vores breddegrad ( forhandler mæssigt)  endnu.

Størstedelen af de transistor riaaer jeg har hørt har været en blandet følelse. Og skulle de virkelig være godt blev det uansvarligt dyrt. Det møg svært at lave en harmonisk riaa uden det koster kassen. En nle har ikke en jordisk chance mod din evt let moddet world audio. Eller for den sags skyld nogen andre under 30.000kr.

Brug de 2-3000kr en fuld mod koster og evt nye stepups. Du vil blive gladere for det på sigt!

SÃ¥ der er andre end mig derude der har bygget den! Cool!

- Det har aldrig været min tanke at udskifte den. Men derfor kan man jo godt være åben for hvad andre RIAA'er kan. Og netop NLE'en synes jeg er en af de absolut mest interesante RIAA'er på markedet. Den virker meget veldesignet, og de mange justeringsmuligheder virker som en god ting. Strønforsyningens "virtuelle batteridrift", hvor forstærkerkredsene reelt aldrig "ser" lysnettet er ret smart.

Kan du i øvrigt uddybe lidt om dine modifikationer af WD'en?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Sonic » tors okt 11, 2012 10:04

Hej i tråden
Jeg personlig er til rør riaa har haft en clearaudio balances, den fik så meget prygl af Steen Thorhauges riaa vel og mærket mm riaa ! Synes clearaudioen var noget kedelig at høre på i forhold til Thorhauges riaa. Den manglede sjæl og lidt mellemtone !
Kender dog ikke super mange riaa der nu findes på markedet, men har hørt fra en bekendt som ejer en rør riaa fra BAT som er helt suveræn til prisen. Husker ikke lige model navn.
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » tors okt 11, 2012 10:10

Sonic skrev:Hej i tråden
Jeg personlig er til rør riaa har haft en clearaudio balances, den fik så meget prygl af Steen Thorhauges riaa vel og mærket mm riaa ! Synes clearaudioen var noget kedelig at høre på i forhold til Thorhauges riaa. Den manglede sjæl og lidt mellemtone !
Kender dog ikke super mange riaa der nu findes på markedet, men har hørt fra en bekendt som ejer en rør riaa fra BAT som er helt suveræn til prisen. Husker ikke lige model navn.

Thorhauges har jeg hørt. Den er rigtig god. Meget dynamisk mellemtone, hvis jeg husker rigtigt.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Kristian » tors okt 11, 2012 11:00

Hei Bevensee

Jeg har både rør og transistor i mit setupp. En cary 301 som er kun rør og missing link fra loricraft. Har også prøvet lidt forskægile riaa'er fra f.eks. EAR, conrad johnson, manley, aesthetix, pass labs og flere. Havde også engang michell iso hr som ligner lidt den microgroove.
Jeg er glad i den missing link men den er ikke helt original, den var special bygget for stig inge (lyra) med z-foil i bland andet. Men det er noget helt specielt når man har et godt rør riaa med rør hele vejen, foretrekker det fremfor at bruge trafoer. Den Cary som jeg har støjer masse og spiser rør, den har jeg haft i lang tid og ved ikke helt hvad jeg skal gøre med den. Jeg fikk lånet en Manley Chinook for et par måneder siden, den er rør hele vejen med 60dB gain. Den var super god synes jeg, en af de bedste riaa jeg har hørt og så er den ikke så dyr i henhold til andet i den super klassen. Jeg foretrækker rør men synes det ikke er let at finde et som ikke har problemer hvis man vil undgå trafoer som jeg gerne vil.
Fusionerings process
(Gizmo * Zig^-1) = mo
Rebirth process
Zig*mo=Zigmo
And the new Dr.Gizmo now call him self The Dr.Zigmo!
I'm a Zigmolationist!
http://www.meta-gizmo.net/intro/terms.html
Brugeravatar
Kristian
Supermedlem
 
Indlæg: 1430
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 11:30

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Sonic » tors okt 11, 2012 11:23

Bevensee skrev:
Sonic skrev:Hej i tråden
Jeg personlig er til rør riaa har haft en clearaudio balances, den fik så meget prygl af Steen Thorhauges riaa vel og mærket mm riaa ! Synes clearaudioen var noget kedelig at høre på i forhold til Thorhauges riaa. Den manglede sjæl og lidt mellemtone !
Kender dog ikke super mange riaa der nu findes på markedet, men har hørt fra en bekendt som ejer en rør riaa fra BAT som er helt suveræn til prisen. Husker ikke lige model navn.

Thorhauges har jeg hørt. Den er rigtig god. Meget dynamisk mellemtone, hvis jeg husker rigtigt.


Korrekt dejlig riaa og koster ikke engang en bondegård som meget andet gør.
Sonic
Seniormedlem
 
Indlæg: 620
Tilmeldt: man maj 15, 2006 22:00

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Bevensee » tors okt 11, 2012 11:24

Hej Kristian,

Ja, den nye Manley ser spændende ud. Steelhead har jo altid været en favorit, men til en noget ublu pris. :?
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: RIAA: Roer eller transistor

Indlægaf Mr.Avantgarde » fre okt 19, 2012 19:28

Bevensee skrev:Hej Kristian,

Ja, den nye Manley ser spændende ud. Steelhead har jo altid været en favorit, men til en noget ublu pris. :?


Steelhead er en legende
Mr.Avantgarde
Supermedlem
 
Indlæg: 1113
Tilmeldt: fre feb 10, 2012 20:50

Næste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.