NÃ¥letryk shibata

[kbj]

Jeg har købt en shibata (Musonic i England) nål til min Excel Sontra 500EXN. Jeg kunne ikke lade være.
Hvad skal trykket være. Jeg synes at det er svært at lytte sig frem.
Hilsen
Kristian

[WymaxReborn]

Hvilken stylus er det du har købt? Der findes åbenbart ingen der hedder noget med 500EXN.

Men det bør forhandleren vide. Nogle af de andre styli siger 1,0 - 2,5 gram, det er da et stort område at kunne bevæge sig i. Hvis ikke du kan høre forskel er det vel fint nok? Så bør kompromiset nok ligger der hvor du kører med lavest mulig vægt, samtidig med at nålen ikke hopper ud af rillen når det går hedt til.

[boydk]

Som udgangspunkt når du kender dit gamle nåletryk (hvis det var en sfærisk eller elliptisk nål, du havde før), ville jeg øge det med et kvart til et halvt gram, da din shibatanål har en større anlægsflade på rillevæggene. Det skal selvfølgelig hægtes sammen med nålefanens compliance/stivhed, og som et andet udgangspunkt, hellere et halvt gram for meget end for lidt. Hvis du kan høre den mindste forvrængning ved kraftig modulation, skader du dine plader ved at nålen ikke har 100% kontakt hele tiden

[WymaxReborn]

samtidig med at nålen ikke hopper ud af rillen når det går hedt til.

Boydk formulerer det bedre end jeg gjorde Jeg mener naturligvis ikke at det er tilstrækkeligt at nålen ikke bliver smidt op på månen, men at der ikke må være forvrængning. Kan eventuelt skydes ind vha. en testplade som f.eks. Hifi News Test LP, der indeholder tracking ability spor: http://www.amazon.co.uk/Hi-Fi-News-HN-LP-Test-LP/dp/B00630YC4G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1391094689&sr=8-1&keywords=hifi+%26+news+test+record

[kbj]

Det er en ES70EX shibata købt hos Musonic i England.
Jeg skifter i aften
Kristian

[WymaxReborn]

Du skrev i trådens oplæg at du syntes det var svært at lytte sig frem? Havde du ikke allerede skiftet?

Ja for ES70EX er der jo ikke angivet et anbefalet nåletryk. Kigger man hos VinylEngine (http://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=Excel&t=any&mod) er det 0,75 - 2,00 gram - stadig et stort råderum.

Så det er stadig et spørgsmål om at lytte sig lidt frem, laveste vægt uden at det forvrænger, og hvis tvivl så hellere lidt for højt end lidt for lavt.

[kbj]

Ja jeg kan godt se at det kan misforståes. Det jeg mente er at det generelt er svært at lytte sig frem og ville bare have (som jeg også har fået) nogle gode råd.
Da jeg har flere pick-upper er jeg ved at finde en arm (Jelco) med udskifteligt hoved. SÃ¥ skulle det hele blive lidt nemmere.
Den ny shibata (2 gram nåletryk) har mere kraft og er mere slagfærdig end Sontra 500EXN. Men om den er bedre ved jeg ikke endnu. Begge er efter min mening mere musikalske og indlevende end både Garrott P77i (som jeg fortryder) og Roksan Corus. Forskellen er ligesom at høre f.ex Bee Gees Trafalger på original ATCO og på MFSL indspilningen, hvor der er mere dynamik i ATCO indsoilningen. Jeg har oplevet det samme med andre MFSL indspilninger hvor det hele er lidt for "glat".
Jeg har også nogle forskellige Azden og Acutex som jeg endnu ikke har prøvet.
God week-end
Kristian

[kbj]

Jeg har sat den gamle Sontra EXN på igen. Shibata'en var for skarp i lyden. Nu kan jeg høre Wild Child igen uden at det går i ryggen på den ubehagelige måde.
Jeg fik prøvet men...Det er ikke altid det der er dyrere der er bedre.
Nu skal jeg have sat mine Acutex 312 og 412 op. De skulle også være shibarghan slebet så jeg er spændt
Kristian

[boydk]

Hvis lyden er blevet for "skarp" med din shibata-nål, er der et eller andet galt, enten med nålen eller med din justering i dit set-up. Den skal være varmere end så meget andet. Hvis du har mulighed for at høre en Ortofon Candenca Bronze mod en Cadenca Black, er du ikke et øjeblik i tvivl om, hvad jeg mener

[kbj]

Tak for svar. Det lyder godt.
Jeg prøver igen når jeg får orden på Jelco 750-armen. Jeg mangler svar fra Roksan om en/et armbase/armboard til den ny arm.
Kristian

[kbj]

Jeg fandt ud af at Shibata'en ifølge Vinylengine cartridge database har ca 2 mv i udgang.
Det hænger ikke sammen. Når jeg har monteret Shibata'en stedet for Sontra'en
kan jeg dårligt røre ved volumen knappen før end lyden er meget høj og det forvrænger. Nok dobbelt så højt som Sontra'en.
Den hedder E278 og kostede 45 pund.
What to do?
Kristian

[boydk]

Det ku´ tyde pÃ¥, at din shibatanÃ¥l ikke er kompatibel med pickuphuset alligevel.(hvem du sÃ¥ har fÃ¥et info fra). Mit gæt er, at den magnet der sidder i røret pÃ¥ shibata-nÃ¥len er "kraftigere" og inducerer meget større spænding i spolerne, end den originale gør. Derved det for kraftige output og forvrængning. (nu har du vel ikke skiftet din riaa over i mc-stilling efter at have skiftet nÃ¥l, vel???)             

[Nilau]

Hvilken stylus er det du har købt? Der findes åbenbart ingen der hedder noget med 500EXN.

Men det bør forhandleren vide. Nogle af de andre styli siger 1,0 - 2,5 gram, det er da et stort område at kunne bevæge sig i. Hvis ikke du kan høre forskel er det vel fint nok? Så bør kompromiset nok ligger der hvor du kører med lavest mulig vægt, samtidig med at nålen ikke hopper ud af rillen når det går hedt til.

Et dÃ¥rligt rÃ¥d!  
Hellere lavest mulige nåletryk plus en sjat ekstra for en sikkerheds skyld. Hellere for meget end for lidt!

mvh.
Niels

[WymaxReborn]

Hvilken stylus er det du har købt? Der findes åbenbart ingen der hedder noget med 500EXN.

Men det bør forhandleren vide. Nogle af de andre styli siger 1,0 - 2,5 gram, det er da et stort område at kunne bevæge sig i. Hvis ikke du kan høre forskel er det vel fint nok? Så bør kompromiset nok ligger der hvor du kører med lavest mulig vægt, samtidig med at nålen ikke hopper ud af rillen når det går hedt til.

Et dÃ¥rligt rÃ¥d!  
Hellere lavest mulige nåletryk plus en sjat ekstra for en sikkerheds skyld. Hellere for meget end for lidt!

Uhh... Dårligt ligefrem... Nu rettede jeg også mig selv lidt senere at det naturligvis ikke er nok så længe pickup'en ikke bliver smidt ud af rillen (lidt smart sprogbrug, indrømmet), men at der ikke må være forvrængning. Er man så i tvivl giver man den lidt mere, så man er sikker på at der ikke er nogen forvrængning. Hvor meget "for meget" skal man op på for at være helt sikker, selv når der ikke høres forvrængning?

Bortset fra det er jeg naturligvis enig - hellere for meget end for lidt, forstået som at man lægger sig i den høje ende af producentens opgivelse for hvad der er optimalt. Denne opgivelse dækker dog som regel en forskel på 0,2 til 0,4 gram, i dette tilfælde er der et spring på 1,5 gram, og selv om jeg da synes at 1,0 lyder lavt, så synes jeg også 2,5 lyder meget højt for denne type pickup. Så hvis ikke man bare vil smække 2,5 gram på, og producenten ikke er mere specifik end det, så kunne man jo passende lytte sig frem til hvor man synes der ikke er forvrængning længere, og det helst med en plade hvor det går vildt for sig.

Og senere skriver jeg faktisk også "Så det er stadig et spørgsmål om at lytte sig lidt frem, laveste vægt uden at det forvrænger, og hvis tvivl så hellere lidt for højt end lidt for lavt.", så hvis du læser ét af mine indlæg må du gerne læse - og forstå - alle

[WymaxReborn]

Jeg fandt lige denne side der giver lidt data om pickup'en:

https://shop.mantra-audio.co.uk/acatalog/Sontra_Cartridges.html

Her opgives nÃ¥letryk ogsÃ¥ med stort spil  

Men bemærker man udgangsspændingen, så forventes den at være 5 mv, med en load impedance på 50 kohm, så det er da en MM? Så hvis det er korrekt som Boydk er inde på, at RIAA'en står på MC, så bliver volumen og forvrængning alt for høj.

Hvis de 2 mv der er opgivet for Shibata-nålen er korrekt, så er det selvfølgelig et stykke under 5 mv, men med 2 mv er man vist oppe i såkaldt High Output territorie (i hvert fald den høje ende af Medium Output), og så skal RIAA'en stadig stå på MM. Men pickup'en skulle stadig gerne være en MM, ser det ud til, så MC på RIAA'en vil være helt forkert.