Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lyder 180g vinyl bedre?

Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Tweaker » ons aug 24, 2016 20:25

Ifølge Greg Lake og Helmut Brinkmann lyder 180g vinyl ringere. Årsagen er at mere materiale giver flere resonanser. Læs den komplette argumentation her http://theprogmeister.com/greg-lakes-vi ... l-matters/
Brugeravatar
Tweaker
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 424
Tilmeldt: fre apr 16, 2010 22:10

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Bevensee » tors aug 25, 2016 12:33

Det er noget vrøvl og udtryk for en udbredt misforståelse. Det, der bør minimeres er amplituden af resonanssvingningerne. Nålen vil afsætte den samme energi i oladen uanset dennes tykkelse. Hvis pladen er tyk er der en stor masse der skal bevæges det giver en lille amplitude, hvilket er ønskværdigt. Hvis du slå med samme styrke til en lille og en stor sandsæk, hvilken bevæger sig så mest? Hvis du slår lige hårdt til en blød sandsæk og til et hårdt lod med samme vægt ophængtpå samme måde vil sandsækken bevæge sig mindst og standse hurtigst da den har den største dæmpning.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf HES » fre aug 26, 2016 22:56

Ikke min erfaring, men der er da stor forskel på vinyl kvalitet og presninger, og den omhu der er lagt i arbejdet.
Gert (Gli-)
http://www.highend-sound.com
Acoustic Solid, Amazon, Cardas cables, Herron Audio, Icon Audio, LAMM, Origin Live, Playback Designs, ProAc Speakers, PSB speaker, Rossner & sohn, Theil & Eton HT enheder, Trichord, Tri-planar, Tsakiridis Device, Unison, VDH, Wire World cables, 1000'vis vinyl ting + LP'er, pu-vægt
HES
Branchemedlem
 
Indlæg: 256
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 14:55
Geografisk sted: Aalborg, Denmark

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Bevensee » lør aug 27, 2016 08:11

HES skrev:Ikke min erfaring, men der er da stor forskel på vinyl kvalitet og presninger, og den omhu der er lagt i arbejdet.

Helt enig. Der er meget stor forskel på presninger, og vægten hører til de mindste ting. Samtidig synes jeg at jeg oftf oplever mere overfladestøj på nye plader end på gamle fra 70erne og 80erne. Jeg forstår ikke helt hvorfor.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf nilsvalla » lør aug 27, 2016 10:58

MÃ¥ske fordi gamle tynde plader var hurtigere til,
at slippe "energien" videre til plademåtte/tallerken osv ?
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Bevensee » lør aug 27, 2016 13:25

nilsvalla skrev:MÃ¥ske fordi gamle tynde plader var hurtigere til,
at slippe "energien" videre til plademåtte/tallerken osv ?

Nej det er ikke det jeg mener. Det er mere knitren, pops og lignende som jeg oplever hyppigere på nye plader i dag end tidligere. Så nok nærmere detman kalde presningsfejl. Afsamme grund er jeg holdt op med atkøbe vinyl online. Jeg oplever ikke den store forskel mellem tyl og tynd vinyl på min Michel Orbe. Pladen bliver spændt fast til en tallerken, der har samme akustiske impedans som pladen. Så i praksis er pladens tykkelse underordnet. Vibrationerne transmitteres uhindret ned i tallerknen, hvor de omsættes til varme. Så de har ikke rigtig nogen mulighed for at blive reflekteret tilbage i pickuppen.

På min tidligere pladespiller (ProJect 6.2) og på mine forældres Rega oplever jeg generelt et mere roligt og stabilt lydbillede på tyk vinyl.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf nilsvalla » lør aug 27, 2016 14:00

Jeg kan godt genkende det med "det rolige" og tykkere presninger,
men syntes så til gengæld,
de tit mangler noget "tju-bang" .
Jeg syntes også der er gode og dårlige indenfor begge kategorier,
Det må være den benyttet pladespillers karakteristik, der afgør hvilke som er "bedst".
Men alligevel,  mange af de rigtig "gode", dem der er historiske for lyden (tit og ofte fra 60-70érne)
er tynde plader (og gerne de originale) :)
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Ritchieblackmore » lør aug 27, 2016 20:56

Jeg har flere nyindkøbte 180 gr vinyler som har markant større overfladestøj end mine gamle slidt vinyler med snart 35år på bagen. Når jeg kigger på dem i lys er de simpelthen heller ikke ligeså pæne og klare som de gamle. Jeg ved ikke hvad der går galt. Jeg har ikke en pladevasker. Måske kan den løse problemet? Det skal dog tilføjes, at det ikke er alle nyindkøbte som er grimme i overfladen. Jeg vil nok sige 25% med megen overfladestøj. Det er lidt en skam og man kan jo ikke ligefrem sige at nye vinyler foræres væk til lave priser.

Venlig hilsen
Brugeravatar
Ritchieblackmore
Medlem
 
Indlæg: 87
Tilmeldt: tirs jul 30, 2013 20:28
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Ritchieblackmore » lør aug 27, 2016 20:57

Jeg har flere nyindkøbte 180 gr vinyler som har markant større overfladestøj end mine gamle slidt vinyler med snart 35år på bagen. Når jeg kigger på dem i lys er de simpelthen heller ikke ligeså pæne og klare som de gamle. Jeg ved ikke hvad der går galt. Jeg har ikke en pladevasker. Måske kan den løse problemet? Det skal dog tilføjes, at det ikke er alle nyindkøbte som er grimme i overfladen. Jeg vil nok sige 25% med megen overfladestøj. Det er lidt en skam og man kan jo ikke ligefrem sige at nye vinyler foræres væk til lave priser.

Venlig hilsen
Brugeravatar
Ritchieblackmore
Medlem
 
Indlæg: 87
Tilmeldt: tirs jul 30, 2013 20:28
Geografisk sted: Midtjylland

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf Bevensee » søn aug 28, 2016 10:54

Ritchieblackmore skrev:Jeg har flere nyindkøbte 180 gr vinyler som har markant større overfladestøj end mine gamle slidt vinyler med snart 35år på bagen. Når jeg kigger på dem i lys er de simpelthen heller ikke ligeså pæne og klare som de gamle. Jeg ved ikke hvad der går galt. Jeg har ikke en pladevasker. Måske kan den løse problemet? Det skal dog tilføjes, at det ikke er alle nyindkøbte som er grimme i overfladen. Jeg vil nok sige 25% med megen overfladestøj. Det er lidt en skam og man kan jo ikke ligefrem sige at nye vinyler foræres væk til lave priser.

Venlig hilsen

En pladevasker kan hjælpe en del på nogen af dem. Det virker som om der er noget rest fra produktionen som de ikke altid får fjernet godt nok. Jeg kører konsekvent alle plader gennem vaskeren inden de får lov at komme under nålen. Efterat jeg har købt pladevasker har jeg måtte reducere min antiskating til ca halvdelen pga reduceret friktion mellem pu og plade. Men det er stadig min oplevelse, at der er flere dårlige presninger end tidligere. Og det er uafhængigt af pladetykkelse. Eksempelvis er flere af de gamle Decca klassiske preset på ret tykt vinyl og lyder fremragende og super dynamiske. Der er også nye presninger der lyder sublimt. Men altså også lidt for mange smuttere.
Bevensee
Bevensee
Seniormedlem
 
Indlæg: 748
Tilmeldt: tirs jun 02, 2009 11:32

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf allanowich » søn aug 28, 2016 11:03

Det er bestemt ønskværdigt at lp'en vejer noget og dermed har noget gods i sig. Hvis de vejede 350g, sÃ¥ ville fx vacuum plademÃ¥tter være overflødigt. Men nu vejer de ikke nær sÃ¥ meget, sÃ¥ derfor er jeg glad for, at jeg i mit tilfælde, fÃ¥r lp'en op pÃ¥ en vægt pÃ¥ ca 4 kg, nÃ¥r lp'en er suget fast. Det kan høres specielt i hele mellemtonen. Men bortset far det, sÃ¥ er kvaliteten af bÃ¥de vinyl og optagelse og skæring af pladen, noget der betyder mest. Først derefter kan man fÃ¥ fin udbytte at gode mÃ¥tter og suge anordninger.  :)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf grausam » søn aug 28, 2016 13:58

Ved pladesvask bør man afslutte med en behandling med en vædske med polymere a´la Permostat el. lign.
Det nedsætter friktionen mellem nål og plade, og fjerner enhver form for statisk elektricitet.
Man skal dog passe på ikke at overdosere, fordi så kan man finde en stor bussemand på nålen efter hver skæring.
Hvis man doserer efter anvisningerne, sÃ¥ kan man snildt fortynde med 1 del ekstra opløsningsmidlet, som er isopropylalkohol. Lad være med at drikke af det  :D
Lyden af pladerne med disse friktionsnedsættende midler på, er klart mindre anmasende end ellers.

Bruger man Vacum sug på sin pladespiller, så vil jeg sige, at man lige så godt med det samme bør købe 2 eksemplarer af hver skive. Den side der vender nedad får nemlig presset støv ind i overfladen, og der kommer pops, som man ikke får, hvis man undlader suget.
Det er desværre en af bivirkningerne ved vacum. Min luxman spille ødelagde utallige af mine bedste skiver, før det gik op for mig, at det var den der gjorde det.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf allanowich » søn aug 28, 2016 14:13

Der behøver slet ikke at komme støv op i rillen på siden, der vender nedad, da man jo bare skal huske, at afstøve denne side, før pladen lægges på + måtten. Det gør jeg nemlig altid. :-)
*Snell A/ll- Acurus A150/RL11/P10/ Danish audio Design DAC10/ Argon HA1/AKG 280 Parabolic/ Thorens TD321/Helius Aurum/Benz micro Gold/ PolyPush sug /Vincent CD 400/ Sony DVP-NS718H/ Panasonic TX-37C10Y plasma/ Onkyo T404/ Peter Körner El filter*
Brugeravatar
allanowich
Seniormedlem
 
Indlæg: 666
Tilmeldt: søn jan 02, 2011 13:44

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf grausam » man aug 29, 2016 07:22

allanowich skrev:Der behøver slet ikke at komme støv op i rillen på siden, der vender nedad, da man jo bare skal huske, at afstøve denne side, før pladen lægges på + måtten. Det gør jeg nemlig altid. :-)


Nu kan jeg se, at det er Polypush Vacuum du bruger.
Luxman suger en hel del kraftigere, og pladen bliver derved i et med tallerkenen. Uanset hvor renlig man er, så er resultatet, at pladerne ødelægges på Luxman spillerne.
Jeg kender flere der stadig har disse spiller, og af samme grund anvendes vacuum ikke på dem.
grausam
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 243
Tilmeldt: tirs mar 10, 2015 17:12

Re: Lyder 180g vinyl bedre?

Indlægaf nilsvalla » ons aug 31, 2016 15:32

Har også haft en del Luxman pd-300, og har stadig en.
Det sjove ved dem er,
hvis ikke pakningerne sidder 100%, står den og suger nogen tid, før pladen sidder fast.
I sekunderne den suger, fjernes alt det "lette" støv , det transporteres ned igennem slangen, og pustes ud oven på bundpladen,
nærmest som det var en støvsuger.
Da ikke der står noget om disse "støvsugerevner" i instruktionsbogen, må det være en bi-gevinst. :lol:
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Næste

Tilbage til Analoge kilder


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.