Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Netkablers virkning

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Netkablers virkning

Indlægaf Thomas DIY » tors jun 29, 2006 12:23

Slettet, da mine indlæg giver anledning til ballade
Senest rettet af Thomas DIY fre jun 30, 2006 22:54, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Anders Skov » tors jun 29, 2006 14:49

Med sådan et indlæg bliver jeg nød til at spørge. Har du selv prøvet forskellige netkabler?
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

Indlægaf Thomas DIY » tors jun 29, 2006 14:52

Anders Skov skrev:Med sådan et indlæg bliver jeg nød til at spørge. Har du selv prøvet forskellige netkabler?
 
Ja
 
 
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Anders Skov » tors jun 29, 2006 15:03

Tivolibriller skrev:
Ja
 



Skal indlægget så forstås som om, at du ikke hørte nogen forskel, og derfor ikke tror på effekten?
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

Indlægaf Thomas DIY » tors jun 29, 2006 15:07

Anders Skov skrev:
Tivolibriller skrev:
Ja
 



Skal indlægget så forstås som om, at du ikke hørte nogen forskel, og derfor ikke tror på effekten?
 
Nej - læs spørgsmålet
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Nilau » tors jun 29, 2006 17:22

Ja, det endte, som forventet, i hat og tivolibriller!

N.
Nilau
Seniormedlem
 
Indlæg: 738
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 14:52
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » tors jun 29, 2006 17:48

Nilau skrev:Ja, det endte, som forventet, i hat og tivolibriller!

N.
 
Senest rettet af Thomas DIY fre jun 30, 2006 22:54, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Janils » tors jun 29, 2006 19:47

Troede du havde meldt dig ud SKRUER SELV?

Velkommen tilbage ... meget godt med nogle spark i røven en gang imellem?
Men endnu bedre hvis disse spark var kreative og innovative. Umiddelbart virker det som om du gentager dig selv.

Desuden lader det også til at du slet ikke har forstået noget som helst omkring netkabler?
Ved du hvad kapacitet og induktion er? Ved du hvordan en skærm virker? Ved ud hvordan jording virker?

Konkret har der været testet mange netfiltre i flere udgaver af HF og de lød alle forskelligt, så venligst undlad at fejlcitere! Desuden er der også forskel på teknologien og virkemåden i filtrene - hvilket er udførligt beskrevet i bladet (hvis ellers du læste det).

... og jeg savner stadig noget kreativt input om DIY konstruktion af højttalere ...? Men det er måske sjovere at brokke sig og generelt være sur på alt og alle?

Positive hilsener og tanker ......  :D
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Thomas DIY » tors jun 29, 2006 20:13

JANILS

Senest rettet af Thomas DIY fre jun 30, 2006 22:54, rettet i alt 1 gang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Jonas Bojer » tors jun 29, 2006 21:05

Alle netkabler lyder forskellige fordi de er forskellige  :P  og kan man ikke høre de lyder forskelligt er det blot fordi dit anlæg er sÃ¥ dÃ¥rligt og farvende at det "skygger" over forskellene.

Men hvad er rigtigst det er det store spørgsmål.

Mine netkabler er helstøbte fiduser uden skrue samlinger de er vist præsset og loddet sammen. Hvis man ser netkabler med påskruee stik og externe lodninger så plejer det ikke at fungere så godt. Hver overgang er en foringelse af strømmen. Stømmen ser jeg lidt som vand der kommer væltende og skal de puldselig gennem en skrue og en lille beslag og tilbage i et nyt kablet så sker der åbenbart noget.

Helstøbte fiduser er efter min mening dem der lyder bedst og husk at der findes 100 typer af helstøbte og med forskellige kvadrat.

Min er af typen 1,00mm^2 Ching Cheng HOSVV-F der står en masse mere og de er sorte.

Nogle der har prøvet dem ?

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

netkablers virkning

Indlægaf miju » fre jun 30, 2006 13:37

JEG HAR SAKSET LIDT I NOGET JEG TIDLIGERE HAR SKREVET VEDRØRENDE NETOP DETTE EMNE, (NETKABLER)

OG HER ER SÃ… MINE BETRAGTNINGER, TEORIER OG ERFARINGER, (FOR DE DER SKULLE HAVE INTERESSE?)

 

Net kabler har en lydmæssig indvirkning! det har jeg da selv kunne konstatere.

Men hvorfor og hvordan?

Som så rigtigt sagt andet steds, det er konstant net spænding omkring 50 Hz. og intet anden (helst ikke) strøm der skal gennem en traffo og nogle lytter samt diverse fordelinger før denne strøm kommer ud og gør sin virke og måske ender med at blive signal bærende.

Hvad angår spænding / strømtræk mm. så sætes grænsen og standarden klart af hvad der er i husets instalation samt fra net brøn til traffo i apperaterne! PUNKTUM!...

1,5 til max. 2mm. er mere end rigeligt og endda sikkert ofte overkill!? så her ligger "hunden" ikke "begravet"

Jeg er af den overbevisning at det som eks. med signal bærende kabler er ret underordnet hvad leder materialet er lavet af (sølv, guld kobber eller div. blandinger) om det er 99 eller 99,9 eller 99,99 eller 99,999 eller 99,9999 eller måske endda hele 99,99999 % ren sølv eller kobber og om det er nedfrossset og kold trukket osv.. alt dette er efter min bedste overbevisning salgs gimmik og voodoo!... ingen REEL! betydning! (men det skader i det mindste ikke, eller gør kablet ringere sååååå... kun dyre.. )

Hvad der reelt kan og efter min overbevisning samt sund fornuft er af betydning er kablets evne til at undertrykke og afvise ind og ud stråling af uvedkommende støj og forurening fra og til de omliggende omgivelser..

Der er, ved vi jo efterhånden alle, ganske meget "snavs" på el nettet (ikke kun internettet! ) få kabler kan holde dette helt ude, her skal der andre mere agressive tiltag til (net filtre mm.) dog kan noget samles op og fjernes lid med ekn RF stoppers og ferit materialer i kablet som denne "snavs" i strømmen skal forbi.. der finden en del kabler med sådanne tiltag (og efter mine erfaringer er disse oftest blandt de bedst virkende / lydende net kabler)

Der kan også ind stråles meget "snavs" fra omgivelserne og en god skærm kan det sidste stykke vej holde en del af dette ude.. MEN! de mange meter eller nærmest km. Uskærmet kabel påvej til instalationen (stik kontakten) lader rigelig mulighed for denne "snavs" at stråle lige frit ind... så dette se jeg som kun en lille del af en forklaring, og ikke en særlig stor...

DOG! så kan der være ganske kraftige stråle feldter omkring div. apperater og andre kabler der er i et hifi system, i langt de fleste tilfælde er der jo i et anlæg en del apperater sammen i umiddelbar nærhed, og her til gående kabler, både signal ind og ud samt ikke mindst andre strøm/net kabler. så foruden at div. apperater kan have et betragteligt stråle feldt omkring sig så kan til og fra gående kabler af forskellig art også have det samme.. (især net kabler)

Jeg er derfor af den overbevisning at når strømmen når til kontakten så er den nu som den er!.. på godt og ondt og det kan ingen eller få kabler rette op på, og de der kan kan kun i relativ begrænset gra.. MEN! der hvor der er aller mest ind og udstråling er NETOP! lige omkring anlæget! altså den sidste meter eller to fra kontakten til det enkelte apperat.

Her er der andre net kabler samt signal kabler mm. alt samles på bagsiden af div. apperater i et relativ snævert og tæt siddende område.. HER! er der rig lejlighed for "cross talk" indstråling fra andre kabler samt påvirkning af andre kabler... og ikke mindst fra apperaterne selv og disses kredsløb.. (især de digitale, og hele net kabel "problematikken" er jo noget der er kommet frem her i digital alderen indenfor hifi, man aner næsten en sammenhænge..)

Jeg tror at de bedste netkabler er de der mindst muligt påvirker andre kabler og selv bliver mindst muligt påvirket, samt ligeledes mindst muligt påvirkes af omkring stående andre apperater og kredsløb mm. dette lige det sidste stykke vej...

Om dette så for de netkablers vedkommende skyldes god afskærmning eller materiale valg, mekanisk opbygning og stabilitet eller andre specielle tiltag? skal jeg lade stå åbent!...

Men jeg har en stærk formodning og nogle erfaringer der siger at skærmning har en del at sige, om det så er direkte en skærm om kablet eller dets generelle evne til at afskærme, uanset om det så er netop pga. en skærm eller blot ved materiale valg, det er så spørgsmålet.?.. måske i nogle tilfælde for de aller bedste kabler er det begge dele??

Men en ting er sikkert, der er gavnlig affekt fra både kabler med rigtig skærm og uden (blot alm. isolation) men forskellige materialer kan jo i sig selv virke skærmende sååå...!?

Nogle anlæg vil have voldsom stråling andre mindre, noget har andre kabler der udstråler en del eller er mere modtagligt og omvendt, osv.. og alt efter disse forhold vil graden af følsomhed for netkabler og derse virkning nok variere en del, fra stor til ligge og måske endda i enkelte tilfælde ingen, og det bahøver ikke at have noget med udstyrets / anlægets kvalitet eller lyd at gøre, hverken på posetiv eller negativ måde om hvor følsomt eller ej det er....

Men altså af før nævnte grunde tror jeg at der er den forskel på net kabeer de fleste af os oplever i støre eller mindre grad, men ikke desto mindre!.. og at den der sidste meter KAN have en betragtelig indflydelse....

Men DER ER! forskel på netkabler og deres virkning, men ligeledes dog og efter mine erfaringer til en hvis grænse... nogle net kablers konstruktion og salgs argumenter mm. er ren voodoo og salgs "gas".. andre er skal reelle nok, selv i den dyre ende, men over en hvis pris grænse går vi over i voodoo & "snake oil".... ligeledes når vi begynder at snakke om sølg og guld og ned frossende ledere og kobber renhed!... BULL!!! det hele ligger sgu i indpakningen (afskærmningen!) eller i andre tiltage ellers set.... (men fungere et sølv net kabel godt, (og det så kun er skærmningen eller ande??) kan det alligevel være svært at modbevis at sølvet ikke også har nogen betydning (og der er nok der VIL! tro!!) og så kan man jo tage betragteligt ekstra for skidtet!... (jeg er dog sikker på at alm. kobber i samme "indpakning" ville give samme resultat!...)

Jeg her i hvertfall oplevet ganske bilige (i få hundrede kr. "klassen") men meget vel lavede og ekstrem skærmede og derfor gode kabler gøre det lige så godt som (og i en del tilfælde bedre end) hunde dyre net kabler ( i flere tusinde kr. "klassen")

mvh.

Senest rettet af miju fre jun 30, 2006 18:46, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

netkablers virkning

Indlægaf miju » fre jun 30, 2006 13:39

Jeg oplever selv en effekt af netkabler!..  ikke voldsom, men ikke desto mindre!....

På nogle anlæg har jeg høret voldsomme forskelle, andre absolut ingen og på de fleste en klar men begrænset effekt, (mit eget her under)

Dette dog som en generalisering, da der er markante forskelle på de enkelte apperaters reaktion på net kabel skift og hvilke typer.

Nogle apperater har jeg oplevet, værende bedøvende ligeglade og ufølsomme overfor hvad der sad, (og det skal her til siges at dett intet har med pris og kvalitet at gøre, sÃ¥ de billige er mest følsomme eller de aller dyreste og bedste highend der kun kan vise forskellene..  nej det ligger i helt andre faktore)

Som tidligere sagt, sÃ¥ tror jeg at det afhænger af hvordan strømmen det enkelte sted er? hvor ren eller forurenet den er? hvor meget snavs andre apperater i samme anlæg dumper ud og herved eventuelt sender til de andre, samt hvilken anden støj og støjende apperater der er i huset og omliggende huse / lejligheder mm. kort sagt hvad der nu kommer med in fra nettet, om det kommer fra industri, egne apperater i anlæget eller endre el artikler i huset.??  samt ikke mindst fra atsmosferen indstrÃ¥let "støj"  helle vejen fra el værket og ud til det enkelte apperat..

Men selv om man har netfiltre på, der "renser" denne "snavs" fra strømmen, er der alligeve en effelt af netkablerne at spore.

Dette kan skyldes at selv det stykke (få m. ) fra filtret og ud til det enkelte apperat, kan den nu "rensede" strøm stadig påvirkes af atsomsferisk ind stråling samt ikke mindst selv påvirke sine omgivelser (det vil her så sige, andre nærtliggende net, signal og eller højtaler kabler samt ikke mindst direkte påvirkning af omkring stående apperater og her i siddende påvirkelig elektronik)

Dette tror jeg faktisk er en af de aller væsentligste årsager til hørbar effekt af bedre netkabler.

De bedste af slagsen formår at rense lidt netstøj væk og eller holde det ude, samtidigt med at de forhindre ny at komme ind, og til og med forhindre de udstråling til deres omgivelser (/ dette som før sagt andre kabler og nært stående apperater og kredsløb mm.)

I jo højre grad netkablerne formÃ¥r at gøre en eller flere af disse nævnte faktore / tiltag, jo mere hørbar effekt har det, samtdigt med at det hørbare i det eller graden af denne , afhænger af mængden af støj der skal fjernes, og mængden af indstrÃ¥ling fra omgivelserne der er samt ikke mindst andre nært stÃ¥ende apÃ¥peraters følsomhed..  altsÃ¥ en hel del variabler der spiller ind og skaber de vidt forskellige oplevelser af erffekten af netkabler.

Som sagt fra nærmest ingen til ganske voldsom!..

Det afhænger altsÃ¥ meget af hvad udstyr man har og hvor man har det og hvor meget samt hvilke signal kabler, div. afstande her i mellem og til netkablerne, hvor tæt de mere følsomme kredsløb sidder og forbindelser pÃ¥ apperaterne sidder mm. og et apperat kan og vil mÃ¥ske opføre sig vidt forskelligt med andre kabler eller i et andet set up, og et andet sted og eller med "anden" strøm.. og her er variablerne uendelige..  resultaterne lige sÃ¥.. erfaringer og meningerne lige sÃ¥..

Jeg hars elv været meget skeptisk over for netkabler og deres relle effekt og især hvor dyre og specielt de behøver at være..

Jeg mener stadig at 90% af markhedes rigtig dyre net kabler er 99% overkill og derfor købt alt for dyrt!.. (men hvad den enkelte opfatter som dyrt kan ogsÃ¥ være meget subjektivt) og at mange af de specielle tiltag og materialer brugte i dem mm. er overflødigt og kun for at kunne tage en høj pris pÃ¥ en masse voodoo og "smaks oil" ...  (dog i nogle tilfælde vil ferit materialer og andre specielle tiltag i kabler gøre en hørbar reel effekt, pÃ¥ samme mÃ¥de som et uskærmet net kabel i nogle konstelationer vil være fint mens andre ikke osv.)

Men at total fornægte netkablers effekt eller potencielle effekt udfra disse betragtninger og udfra hvad fokl vitterligt høre, er som at ligeledes benægte signal og højtaler kablers effekt. (det findes der stadig enkelte der gør! og før i tiden ganske mange, men der er efterhånden med tiden svundet betragteligt i deres "rækker") og gánske dumt vil jeg personligt mene..

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » fre jun 30, 2006 18:43

De fleste af os kan vel efterhånden blive enige om at netkabler HAR! en betydning i større eller mindre grad og omfang.

Spørgsmålet er så hvorfor og hvordan!?

TÆNK jer OM! all LOGIK pejer på at medmindre man decideret "renser" strømmen i aktive filtre (net filtre power conditioners mm.) og at netkablet har et tværsnit ikke mindre end instalations ledningen bag stikkontakten? så kan netkabler KUN have effekt ved at forhindre eller mindske ind eller udstråling til andre nærliggende /"gående" kabler hvad enten dette er andre net kabler, signal eller højtaler kabler, og eller til og fra de / det apperater kablet går til eller kommer nær og som er nær kablet.

Alt andet må betegnes som useriøs psudo videnskab og "snake oil" / VooDoo.

Prøv med en spændingsmåler som de fleste elektrikere har at checke udenpå kablerne (i ved den der sjove måler med et "næb" man kan lukke omkring et kabel) her ses med alt tydlighed den UDstråling et net kabel (samt andre kabler) giver, og som kan påvirke omgivelserne (andre kabler samt apperater) her ses tydelig de strømme der trækkes og det er kun muligt at måle grundet det strålings feldt kablet har omkring sig.

SÅ! i et normalt anlæg med min. 2 og ofte mellem 3 og 4 netkabler, vil der være rig mulighed for at de "ser" hinanden på vej op og i umidelbar nærhed hvor de forbindes, der er også meget stor sansynlighed for at de enten også påvirkes af eller påvirker de interconect kabler der er her i deres nærhed.

Denne "cross talk" eller indbyrdes påvirkning samt med stor sansynlighed påvirken af netop de apperater de er forbundet til samt apperaternes mulige udstråling til netkablerne, udgør langt størstedelen af hvad vi oplever med netkabler og forskellige typer og effekt af disse.

Her er det kablernes opbygning, det vil sige afskærmning, og evne til at holde stråling inde og ikke mindst ude, samt for nogle kablers vedkommende div. tiltag for at ydderligere forhindre det der nu engang kommer in og du i at gøre sig gældende, her menes eks. RF stoppers, div. ferit materialer og metaller samt andre materialer brugt i afskærmningen af kablerne, der gør sig gældende.. (kabler med div. tiltag for at rense strømmen, så som ferit materialer indstøbt, RF stoppers og andet, kan i hvis grad men kun relativ lille grad, rette lidt op på dennes kvalitet og tilstand og herved give en ydderligere effekt udover den primære der som sagt er den ind og udstrålings begrænsende / forhindrende, hvorved nogle speciel kabler faktisk kan give bedre resultater end mere billige alternativer.)

Faktore så som tværsnit OVER 1,5 til 2 mm. samt ledermateriale har logisk og videnskabligt set absolut ingen betydning medmindre det er aå dårlig kvalitet at man skal lede længe efter det.

Da div. apperaters ind og udstrålings opførsel og modtagelighed samt ikke mindst signal og højtaler kablernes og andre netkabler's og den afstand der forskellige steder og ved forskelligt udstyr er her af betydning for hvad og hvor meget man oplever, DERFOR! (også her) så mange divergerende opfattelser / oplevelser og her af meninger.

Der er også faktore som andre her har været inde på vedrørende apperater og strømforsyninger der "ser" hinanden gennem fordeler dåsen / netudtaget eller where ever?.. men dette vil netkablerne ikke ændre synderligt ved.

Der er kun ET sted hvor de kan reelt og logisk set have indflydelse, og det er ind og udstråling og her ved påvirkning af omgivelserne og omgivelsernes påvirkning af dem, dette det sidste stykke fra stikkontakt / dåse / fordeler og op til de enkelte apperater.

Alle andre faktore er de samme uanset hvilke netkabler man anvender (sålænge tværsnit ikke er mindre end det der "føder" udtaget og eller resten af strøm vejen inde ved og i strømforsyningen i pågældende apperat.)

Når vi snakker net spænding gælder det om at få den passende mængde strøm / spænding uhindret frem uden flaskehelse (dette opnås rigligt med de fleste netkabler og jeg vil mene at tværsnit faktoren er ganske overvurderet) og det gælder at få strømmen så ren og uforurenet frem som muligt, så intet uønsket slipper ind i appereterne.

Dette er de eneste faktore der reelt tæller seriøst her!.. alt andet er mod all logik og ren spekulation og VooDoo..

De netkabler der virker og gør forskelle og eller er de bedste i en given sammenhænge er de der bedst lever op til disse betingelser og "krav"........ ganske enkelt!...

Og af de grunde jeg har nævnt her, så kan de røde hospitals kabler godt gøre underværker et sted og med noget grej / sammensætninger samt strøm og strålings forhold, mens andre steder gør de intet eller faktsik mere skade end gavn.. og dette gælder samtlige net kabler uanset pris og konstruktion...

Derfor er det praktisktaget umuligt at konkludere entydigt hvorvidt det virker eller ej eller det ene er fup eller fakta osv... da resulteterne vil være ganske forskellige alt efter omstændighederne..

Enkelte kabler kan mÃ¥ske fungere fint de fleste steder mens andre bestemt ikke kan! og her tænker jeg pÃ¥ uskærmede og kabler uden div. tiltag.. men ganske alm kabel sÃ¥ som eks. disse "hospitals" kabler og alm. standard kabler jo er.. de der vil fungere optimalt og give noget de fleste steder vil nok være kabler med en opbygning der virklig skærmer og mÃ¥ske enda som tidligere omtalt "renser" lidt...  af disse vil de som oftest enten give en god virkning eller ingen... men ikke nogen negativ.. (som uskærmede og mere "alm." kabler sagtens kan)



mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » fre jun 30, 2006 18:51

DISSE INDSLAG SKULLE SÅ'N SET SKÆRE MINE ERFARINGER OG MENING OM DETTE UD I PAP, BØJE DET I NEON OSV...

mvh
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » fre jun 30, 2006 18:58

Kurt von Kubik skrev:

@Miju!

Nu skriver du meget om ind udstråling osv.

Det er naturligvis rigtigt, at ud- og indstrålet støj er skadeligt.

Sagen er så blot den, at den direkte vej mellem apparaterne går gennem kablet, ikke gennem luften.

Det er jo rigtigt nok! men denne faktor gør sig gældende uanset hvilke kabler du anvender.

Her vil du finde den største påvirkning, specielt fordi transformere er reaktive komponenter i lighed med andre R & C komponenter.

Sagen er at den forbindelse er der uanset hvilke kabler man anvender, og denne orbindelse kan ingen kabler gøre anderledes, kun en galvanisk adskillelse vil kunne dette.. (ent filtre der virker begge veje eller andet) så dette er ikke lige noget jeg logssk set vil kunne tilskrive effekten af net kabler mm.

Vender vi lige blikket mod hospitalsmiæjøet igen, så er der specielle netstik på de røde hospitalskabler, hvor vægudtaget ikke kan modtage andre end netop dette kabel. Igen skyldes det støjbeskyttelse.

I set-uppet har man jo lidt svært ved at forestille sig støj, men det er nu ikke så usædvanligt så dte gør noget.


Tænk nu lige det her:

I en ringkerne transformer ligger alle viklingerne oven i hinanden. Dvs. man har en jernring og vikler så både primær og sekundærviklinger oven i hinanden, så stramt det lader sig gøre.
Det betyder at der opstår kapacitet mellem primær og sekundærviklingen, fordi de ligger så¨tæt på hinanden og med så stor overflade eksponeret mod hverandre. Kapacitet er et uundgåeligt resultat af den viklemetode. Til gengæld opnår man en usædvanlig effektiv udnyttelse af jernkernen. Det betyder en kompakt og en for effekten lav vægt og volumen.
Tilstedeværelsen af en kapacitet betyder, at man i et kort øjeblik skal lade viklingerne op. Det sker 10 gange pr. sekund. Den tid det tager, er den tid der går fra at spændingen er til stede til strømmen også er det, er der forskel på de 2 tidspunkter får du fase forskydning.
I nettrafoers tilfælde er det altid rene sinus´er man arbejder med. Forestiller man sig fasen drejet med 180 gr. så har man masser af spænding, men ingen strøm overhovedet. På andre tidspunkter har man masser af strøm, men ingen spænding. Det betyder at der slet ikke kan afsættes energi i systemet. I tilfældet med netspænding og strømtræk, da kan man ikke undgå at der er forskellige egenskaber der knytter sig til forskellige trafoer og dermed forskellige typer belastninger på nettet fra dem. Min idé er at de påvirker hinanden gennem nettilslutningen, men det er en idé. Der er aldrig ført bevis for noget.

Det kan mÃ¥ske være rigtigt nok.. men jeg kan ikke se at det skulle forklare forskelle og effekt af netkabler..  men nok i langt højregrad netfiltre og andet der decideret kan lave en adskillelse sÃ¥ apperaterne ikke kan "se" hinanden.

Er det sådan som du siger at apperaternes strømforsyninger "ser" hinanden og her ved påvirker hinanden gennem net forbindelserne ( kablerne ) så er dette en faktor der uden filtre og andet der er lige for alle net kabler fra det mest almindelige til de super dyre og exotiske..


Kigger vi på lommefilosofiene omkring netkablers indvirkning på apparaternes performance, så kan man resumere ganske kort i form af overskrifter:

1. Fremføre mere strøm vha. øget tværsnit  :roll:  nej!

Her er vi enige..  alt over hvad der i tværsnit er mere end hvad der er i instalationen (som oftest 1,5 til 2 mm.) er overflødigt, og som oftest er viklingerne i traffoerne i strømforsyningerne samt de kabler der føder disse af mindre tværsnit endnu!..  

De strømme eks. en cd. eller pre. amp eller DAC. samt andet grej trækker kan mere end rigeligt trækkes uden flaskehals problemer fra 0,5 til 0,75mm. og 1 til 1,5 mm. er ren overkill. det samme gør sig gældende for flertallet af alm. effektrin og forstærkere ved normal drift.

Kun meget kraftige effektrin ved ekstreme balastninger og strøm træk vil pÃ¥ nogen mÃ¥de kunne behøve over 0,75 til 1mm. og her vil 1,5 mm. være mere end rigeligt...  IGEN! ingen normal effektforstærker kan trække sÃ¥ meget strøm at der er gavn ved at anvende større tværsnit kabel end hvad der er i den instslation der føder den..  (kommer man her udover har man et problem! og det begrænser sig ikke til netkabler eller løses ved at skifte dette til et kraftigere!)


2. Forhindre ind - og udstrÃ¥ling vha. afskærmning   :?  tja lidt

Her tror JEG! at den størest effekt ligger og den mest logiske og bevislige / målbare forklaring ligger...

3. Forhindre apparaterne i at "se" hinanden gennem lysnetet  :dans:

Dette er der ingen kabler der reelt gør! her skal der filtre til.. uanset hvilke kabler man anvender så ser apperaterne hinanden!.. (sålænge der er ledende elektrisk kontakt)

4. Forøge apparaternes evne til "se" hinanden gennem lysnettet   :)

Det tror jeg ikke er nogen decideret fordel eller har nogen reel indflydelse.. og det forklare ikke forskellen på to identiske dimmensionerede netkabler...

5. Forøge eller forhindre transformeres kapacitive egenskaber i at pÃ¥virke hinanden.  8)

Det har jeg svært ved at se hvordan kabler skulle forhindre??

Er der flere indfald så skrig op!
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.