Forstærker effekt - har INTET at sige

[Thomas DIY]

Effekt i en forstærker er ikke alt.

 

Alligevel er der en "sjov" tendens mht effekt.

 

Den "ideelle" forstærker, yder f.eks 80 - 160 - 320 W i hhv 8 - 4 og 2 ohm

(det kan så ikke lade sig gøre - men tæt på)

 

Men underligt nok er det de FÆRRESTE forstærkere der magter "bare" at levere 8 og 4 ohm´s-effekten sammenlagt i 2 ohm.

 

AltsÃ¥ med nævnte eks. 80 Watt (8 ohm) + 160 Watt (4 ohm) = 240 Watt, eller mere i 2 ohm.

 

De 240 Watt er en del mindre end den "ideelle" forstærker ville kunne.

 

Mange forstærkere er "tæt" på at doble effekten første gang - f.eks 100 W (8 ohm) og 190 W (4 ohm), men så er effekten tit "kun" f.eks 250 W i 2 ohm.

 

Jeg har set "en milliard" mÃ¥linger igennem  og fundet 2 (to) forstærkere, ud af RIGTIG RIGTIG MANGE, der har kunne levere 8 + 4 ohm´s effekten sammenlagt, eller mere, i 2 ohm

 

Hvorfor er det egentligt sådan

 

Hvorfor kan forstærkere "normalt" ikke levere "mere" i 2 ohm

[Jonas Bojer]

Hmm ved ikke hvad det betyder men kan læse i test og regne at min forstærker yder

284watt / 8ohm / 8,5 Ampære
522watt / 4ohm / 16,7 Ampære
(945watt)* / 2ohm / 31.5 Ampære
(2500watt)* / 0,6ohm / 83,5 Ampære

Kilde High Fidelity nr1 2000

Tallene i ()* er udregnet

den opfylder dine krav ;O)

Kigger kun på tal for sjov for det er mine øre der skal lytte kvaliteten ;O)

Hilsen Jonas Bojer

[Myggen]

Hmm ved ikke hvad det betyder men kan læse i test og regne at min forstærker yder

284watt / 8ohm / 8,5 Ampære
522watt / 4ohm / 16,7 Ampære
(945watt)* / 2ohm / 31.5 Ampære
(2500watt)* / 0,6ohm / 83,5 Ampære

Kilde High Fidelity nr1 2000

Tallene i ()* er udregnet

den opfylder dine krav ;O)

Kigger kun på tal for sjov for det er mine øre der skal lytte kvaliteten ;O)

Hilsen Jonas Bojer

 

Så er spørgsmålet hvordan de har målt denne ??

[Jonas Bojer]

Hmm ved ikke hvad det betyder men kan læse i test og regne at min forstærker yder

284watt / 8ohm / 8,5 Ampære
522watt / 4ohm / 16,7 Ampære
(945watt)* / 2ohm / 31.5 Ampære
(2500watt)* / 0,6ohm / 83,5 Ampære

Kilde High Fidelity nr1 2000

Tallene i ()* er udregnet

den opfylder dine krav ;O)

Kigger kun på tal for sjov for det er mine øre der skal lytte kvaliteten ;O)

Hilsen Jonas Bojer

 

Så er spørgsmålet hvordan de har målt denne ??

Aner det ikke de har ved brugt mÃ¥leapparter, men tallene stemmer meget overens med det stereohile har mÃ¥lt.

Egentlig er målinger helt udnødvendige bare det lyder godt ;O)

 

Hilsen Jonas Bojer

[R.P.]

egentlig vil jeg helst ha en forstærker der giver samme effekt ved alle belastninger, en der er totalt upåvirket af modstanden i højtaleren.

[Thomas DIY]

Hmm ved ikke hvad det betyder men kan læse i test og regne at min forstærker yder

284watt / 8ohm / 8,5 Ampære
522watt / 4ohm / 16,7 Ampære
(945watt)* / 2ohm / 31.5 Ampære
(2500watt)* / 0,6ohm / 83,5 Ampære

Kilde High Fidelity nr1 2000

Tallene i ()* er udregnet

den opfylder dine krav ;O)

Kigger kun på tal for sjov for det er mine øre der skal lytte kvaliteten ;O)

Hilsen Jonas Bojer

Det er PEAK / DYNAMISK effekt - Peak-ampere x impedansen

Det siger ikke så meget om den vedvarende effekt - men ellers pænt

[jan_stevns]

>Hvorfor kan forstærkere "normalt" ikke levere "mere" i 2 ohm

typisk pga af mangel på evne til at levere strøm nok.

[Janils]

Teoretisk kan den faldende effekt skyldes strømbegrænsning i form at
seriemodstanden i emittermodstandene. Denne får %-vis større
indflydelse jo lavere belastning du ser ind i.  Specielt ved
kontinuerlige effekt varmes modstandene op og modstanden stiger.

[jan_stevns]

Teoretisk kan den faldende effekt skyldes strømbegrænsning i form at<br />seriemodstanden i emittermodstandene. Denne får %-vis større<br />indflydelse jo lavere belastning du ser ind i.  Specielt ved<br />kontinuerlige effekt varmes modstandene op og modstanden stiger.

Teorien er fin nok - men fokuseret lidt skævt - det er nok mere den indre modstand i udgangstrinet's transistorer der laver sjov, men vi er ude i marginalerne for alvor, hvor selv printbanerne og diverse tilledninger spiller voldsomt ind.

Jeg har set at selve udgangs-spolen, der typisk sidder mellem emittermodstandene og højttalerudgangen brænder lakken af - så er der gang i gryden.

Bortset fra det - er evnen til stort strømtræk, ikke ret sigende for hvodan det lyder, men siger bare lidt om en given forstærkers evne til at drive vanskelige belastninger.   Er man derude - skal man nok rette fejl andet steds

-Jan

[Janils]

Teorien er fin nok - men fokuseret lidt skævt
- det er nok mere den indre modstand i udgangstrinet's transistorer der
laver sjov, men vi er ude i marginalerne for alvor, hvor selv
printbanerne og diverse tilledninger spiller voldsomt ind.

Jeg
har set at selve udgangs-spolen, der typisk sidder mellem
emittermodstandene og højttalerudgangen brænder lakken af - så er der
gang i gryden.

Bortset fra det - er evnen til stort strømtræk,
ikke ret sigende for hvodan det lyder, men siger bare lidt om en given
forstærkers evne til at drive vanskelige belastninger. Er man derude -
skal man nok rette fejl andet steds

-Jan

Hej navnebror!



Fornemt! .. kunne ikke selv sige det meget tydeligere. Havde helt glemt
det ofte obligatorisk Zobel filter på udgangen, som også udgør en
seriemodstand.



Hvorfor skal man også fokusere så meget på strømmen, når det ofte viser
sig at små rørtrin, som giver tilnærmelsesvis samme effekt i alle
impedanser, lyder bedre (med de rette højttalere).

[jan_stevns]

Teorien er fin nok - men fokuseret lidt skævt<br />- det er nok mere den indre modstand i udgangstrinet's transistorer der<br />laver sjov, men vi er ude i marginalerne for alvor, hvor selv<br />printbanerne og diverse tilledninger spiller voldsomt ind.

Jeg<br />har set at selve udgangs-spolen, der typisk sidder mellem<br />emittermodstandene og højttalerudgangen brænder lakken af - så er der<br />gang i gryden.

Bortset fra det - er evnen til stort strømtræk,<br />ikke ret sigende for hvodan det lyder, men siger bare lidt om en given<br />forstærkers evne til at drive vanskelige belastninger. Er man derude -<br />skal man nok rette fejl andet steds

-Jan

Hej navnebror!

Fornemt! .. kunne ikke selv sige det meget tydeligere. Havde helt glemt<br />det ofte obligatorisk Zobel filter på udgangen, som også udgør en<br />seriemodstand.

Hvorfor skal man også fokusere så meget på strømmen, når det ofte viser<br />sig at små rørtrin, som giver tilnærmelsesvis samme effekt i alle<br />impedanser, lyder bedre (med de rette højttalere).

Jeg ved ikke hvad der driver folk til at fokusere

og indrømmet - jeg trækker ofte lidt pÃ¥ smilebÃ¥ndet nÃ¥r folk diskuterer netkabler .....  og overser bÃ¥de den bette trÃ¥d i sikringen, samt de flere kilometre ledninger pÃ¥ den anden side af stikkontakten.
Jeg kan ikke forskel - men respekterer da at nogen mener de kan.

I stedet for at ofre netkabler til x antal kroner, kan de vinde meget mere ved at sætte fokus andre steder - *det* er nu en helt anden debat

-Jan

[jan_stevns]

Teorien er fin nok - men fokuseret lidt skævt<br />- det er nok mere den indre modstand i udgangstrinet's transistorer der<br />laver sjov, men vi er ude i marginalerne for alvor, hvor selv<br />printbanerne og diverse tilledninger spiller voldsomt ind.

Jeg<br />har set at selve udgangs-spolen, der typisk sidder mellem<br />emittermodstandene og højttalerudgangen brænder lakken af - så er der<br />gang i gryden.

Bortset fra det - er evnen til stort strømtræk,<br />ikke ret sigende for hvodan det lyder, men siger bare lidt om en given<br />forstærkers evne til at drive vanskelige belastninger. Er man derude -<br />skal man nok rette fejl andet steds



-Jan

Hej navnebror!

Fornemt! .. kunne ikke selv sige det meget tydeligere. Havde helt glemt<br />det ofte obligatorisk Zobel filter på udgangen, som også udgør en<br />seriemodstand.

Hvorfor skal man også fokusere så meget på strømmen, når det ofte viser<br />sig at små rørtrin, som giver tilnærmelsesvis samme effekt i alle<br />impedanser, lyder bedre (med de rette højttalere).

pokkers -  glemte lige dette link -  

http://www.froerup.dk/jan/spas/index.htm

[Skorpio]

Effekten i 2, 3 eller 0,5 Ohms belastning er vel totalt ligegyldig, hvis ikke højttaleren har en impedans der kommer derned?

Og når nu tabene stiger med faldende impedans, bør man vel søge at opnå så høj højttalerimpedans som muligt i stedet for omvendt og dermed være nødsaget til at finde en mindre ideel monsterforstærker.

Mine erfaringer med udgange er at kvaliteten af lyden falder med flere parallelkoblede udgangstranser. Og til stor effekt i 2 ohm skal der masser i parallel. Man ofrer kort sagt virilitet og finesse med klumpet styrke...som en tango med Frankensteins monster...skræmmende tungt og dybt....

Store forstærkere (og andet grej) har bidreget til lydgengivelse som Arnold Swartznegger har bidreget til skuespillet.

[Jonas Bojer]

Jeg kan ikke forskel - men respekterer da at nogen mener de kan.

I stedet for at ofre netkabler til x antal kroner, kan de vinde meget mere ved at sætte fokus andre steder - *det* er nu en helt anden debat

-Jan

Du mener vel du ikke kan høre forskel ?

Men ellers er jeg enig med dig i at folk blot skal finde et "standart kabel" der passer til deres grej det kommer man nemlig langt med.

Men sige at der ikke er forskel kan jo betyde at du efter netkablet har en forforstærker en effekt eller en højtaler der farver sÃ¥ meget at du ikke kan høre forskellen. Har læst en trÃ¥s pÃ¥ hifi4all hvor en siger at en kasettebÃ¥ndoptager og en dvd er der ikke forskel pÃ¥ og han tilbyder en med en dyr Accuphase cd afspiller at kommer, sÃ¥ kan de optage et numemr over og lave ab test. Se her kan ham med kassette bÃ¥nde jo kun vinde hvis han har en forforstærker og en effekt og højtalere der er sÃ¥ elendige at de ikke viser store forskelle og sÃ¥ vil konklusionen jo blive at der ikke er forskel pÃ¥ kasettebÃ¥nd og en CDafspiller til flere 1000 kr. 

Derfor vælg det anlæg som viser størst forskelle på kabler men specielt placerne for det er nemlig det anlæg der farver mindst, men det er en anden diskution.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

 

[Thomas DIY]

Jo det er sgu rigtigt

Jeg startede indlægget med denne sætning

Effekt i en forstærker er ikke alt.

Jeg kan så spørge - hvordan kan det være at der er folk her på siden, der fokuserer på en sætning i et helt indlæg

 

MÃ¥ske derfor man ser idéen med at lave indlæg - som  - For, forkert set, forkert hørt, du har ikke forstand pÃ¥ bla bla, eller total misforstÃ¥else af indlæg.

 

Hvorfor angiver high fidelity (bladet/reklamen) strømformÃ¥en/effekt i 2 ohm - og strømformÃ¥en, i deres egen opfundet TURBOBELASTNING 0,6 ohm ---- Det er jo lige meget

 

Jeg er SÅ træt af folk der ikke bare kan svare på SPØRGSMÅLET.

 

Meget KAN misforstås - men SKAL man misforstå alt

 

Jeg misforstår også ting tit - Eller også forstår jeg det bare ikke.

F.eks at en forstærker er KONSERVATIVT opgivet til 100 Watt - og ved mÃ¥ling levere den 89 Watt.