Duelund Coherent Audio skrev:Steen mente i øvrigt, at forskellen tydeligst trådte frem, hvis skiftet skete på højttalerterminalerne fremfor på elektronikken. Det står jo en frit for at afprøve, om hunden ligger begravet dér.
Aktiv fasevending, analogt eller digitalt, indfører oftes nogle fejl/forskelle i de 2 positioner. Eksempelvis medfører fasevendingen i de CD maskiner der er forsynet med sådan mulighed en bitreduktion i den ene stilling. Analoge forstærkertrin kan gøres så godt som ens i de 2 stillinger men det kræver et (to) ekstra forstærkertrin i kæden.
Fasevending mellem effektforstærker og højttalere medfører ingen ændringer ude over selve fasevendingen. Kan udføres med 2 dobbelte on/on omskiftere på kablerne så man ikke behøver gøre indgreb i udstyret
Arsenix
Skorpio skrev:Som Vildmann er mine plader også primært elektriske og givetvis sammenmiksede....jeg forstår udmærket hvorfor det kan være svært at høre forskel på disse.
Derfor:
Anbefalinger på optagelse hvor den absolutte fase er entydig og let identificerbar. Så kan jeg få verificeret om det er mig der er døv
Jeg kan godt følge Jonas lidt af vejen, selv om han er langt ude. Hvis nu en producer vælger aktivt at bruge omvendt fase som et kulør på optagelsen, til at frembringe en effekt (som en forvrænget guitar), så skal man jo ikke senere forsøge at manipulere lyden.
Men jeg tror nu mere på den med at det generelt er ukendt teritorie og derfor hip som hap hvordan fasen er vendt....
En optageteknik som M/S er direkte baseret på faseforskelle til at skabe en stereo/mono kompatibel optagelse. Lyder ganske afskyeligt i stereo.
Optagelser lavet med 2-3 kuglemikrofoner er gode som "testeksempler" og især stemmer, slagtøj og optagelser i veldefinerede rum er velegnet. Optagelser hvor instrumenter elektrisk er "flyttet rundt" i lydbilledet er pr. definition faseforvirrede
Højttalernes akustiske faseforløb er også af stor betydning men det er jo et område hvor det er let at starte en mindre krig så de der ikke kan høre forskel på egnede optagelser må selv drage konklusionen, men der er ingen grund til at skyde skylden på hverken forstærker eller cd-maskine.
Stemmer ved alle hvordan lyder i virkeligheden
Arsenix
Skorpio skrev:Et lille tillægsspørgsmål:
Dem der mener de uden tvivl kan høre forskel, kan I gøre det uanset programmatrialets kvalitet?
Et par eksempler ville være meget velkomment, som: "På xx lyser trompetes underligt diffust med forkert fase"
1) nej
2) kræver vist lidt forberedende arbejde da eksemplerne måske er noget alle mand skal købe først
Arsenix
Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Den absolutte fase betyder, at afspilningen over dit system foregår i samme fase, som indpilningen blev foretaget i.At have fat i den absolutte fase vil betyde at et optaget sug vil blive afspillet som et sug. Såfremt dit system ikke er i absolut fase med indspilningen vil suget i stedet blive til et pust.Der er i modsætning til hvad mange mener, tilsyneladende ikke styr på dette i studierne, så en absolut faseskifter er uundværlig.Oki det vil sige at hvis pladen er indspillet med forkert fase så er det oki at vende den ? det er jo direkte farvning af kilde materialet. Hvad er det næste ? at gøre mørke plader lyse med kabler eller gøre plader med smalle perspektiver brede ?
Jeg vi høre hvad der er på pladen og med alt hvad at det kan betyde, for det er min erfaring at alle farvninger ødelægger musikken.
Kan jeres DCA højtaler spille musik eller kun lyde ? kan den banke mine Arkurater ?
Hilsen Jonas Bojer
Jeg ved ikke hvad du mener med "at banke" men jeg har set Hr. Carøe trave op til 5.sal med en 140 liters subwoofer på skulderen som var det en kasse øl.
Arsenix
arsenix skrev:Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Den absolutte fase betyder, at afspilningen over dit system foregår i samme fase, som indpilningen blev foretaget i.At have fat i den absolutte fase vil betyde at et optaget sug vil blive afspillet som et sug. Såfremt dit system ikke er i absolut fase med indspilningen vil suget i stedet blive til et pust.Der er i modsætning til hvad mange mener, tilsyneladende ikke styr på dette i studierne, så en absolut faseskifter er uundværlig.Oki det vil sige at hvis pladen er indspillet med forkert fase så er det oki at vende den ? det er jo direkte farvning af kilde materialet. Hvad er det næste ? at gøre mørke plader lyse med kabler eller gøre plader med smalle perspektiver brede ?
Jeg vi høre hvad der er på pladen og med alt hvad at det kan betyde, for det er min erfaring at alle farvninger ødelægger musikken.
Kan jeres DCA højtaler spille musik eller kun lyde ? kan den banke mine Arkurater ?
Hilsen Jonas Bojer
Jeg ved ikke hvad du mener med "at banke" men jeg har set Hr. Carøe trave op til 5.sal med en 140 liters subwoofer på skulderen som var det en kasse øl.
Arsenix
HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernen
Jeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
Mener også der sker noget med en hifiting som "rum" nogle forskelle i "kanterne" forsvinder og bliver ligesom spillet som forstøvet vand mellem højtaleren, altså ingen perspektiv udover højtalerens placering, men hvad ved jeg jeg plejer ikke lytte perspektiv.
Jeg vil mene til alle tider at alt pillen ved signal vejen er en farvning OGSÅ en FASE knap høre her under ;O)
Hilsen Jonas Bojer
Jonas Bojer skrev:HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernenJeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
SNIP
Karsten Sømand skrev:Som Steen Duelund engang sagde, så skal modsat vendt fase (polaritet) kunne høres øjeblikkeligt. Hvor god man er/var til at høre mindre fasedrej (0 - 180 grader) afhænger ligeledes af hørelsen, samt hvor følsom man er overfor dette fænomen. Steen var hysterisk følsom, så derfor gik han vildt op i dette. Han kunne simpelthen ikke holde ud at høre på musik, som lød "skæv" pga. fasedrej. At det så samtidig hjælper med til at gengive optagelser mere korrekt, er bare en positiv sidegevinst.ENIG jg har hjulpet med opsætning af mange surround anlæg og en sub har en faseknap. F.eks. på en dali sub SWA12 vender man fasen her høres det prompte men i samme rum men en B&W asw1000 tror jeg det var. var forskellene minimale små ???? men måske B&W subben, sådanne lyder den i forhold til DALI subben, farver bassen mere.Måske derfor er der nogle folk der ikke kan høre når fasen vendes simpelthen fordi de har et meget farvet anlæg ??Hilsen Jonas Bojer
Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernenJeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
SNIP
På begge højttalere? Eller kun på den ene?
Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernenJeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
SNIP
På begge højttalere? Eller kun på den ene?Kun den ene ;O)Hilsen Jonas Bojer
Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernenJeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
SNIP
På begge højttalere? Eller kun på den ene?Kun den ene ;O)Hilsen Jonas BojerUndskyld, men jeg forstår ikke din smiley... Var den ene højttaler på +/- og den anden på -/+? Altså modsat hinanden?
Yepper og det høres endda tydeligt hvis jeg kun vender fasen på den ene diskant. Vender jeg begge højtaleres +- er musikken bare mærkelig som om der mangler noget og jeg ikke kan finde takten ;O)
Hilsen Jonas Bojer
Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:Duelund Coherent Audio skrev:Jonas Bojer skrev:HIGH FIDELITY skrev:At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.
Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.
Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?
Kan du høre forskellen ?
Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.
Tune dem = farvning af hjernenJeg har ved en fejl kommet til at vende om på + og - fornylig efter en test og da jeg lyttede manglede der noget. Det var lige som det den ene højtaler spillede blev "spist" af den anden højtaler og alt energi og dynamik og melodi var reduceret kraftigt, jeg troede mit anlæg var i stykker heldigvis fandt jeg udaf det.
SNIP
På begge højttalere? Eller kun på den ene?Kun den ene ;O)Hilsen Jonas BojerUndskyld, men jeg forstår ikke din smiley... Var den ene højttaler på +/- og den anden på -/+? Altså modsat hinanden?Yepper og det høres endda tydeligt hvis jeg kun vender fasen på den ene diskant. Vender jeg begge højtaleres +- er musikken bare mærkelig som om der mangler noget og jeg ikke kan finde takten ;O)
Hilsen Jonas Bojer
Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster