Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Transistorlyd

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf MGPProjectS » tirs aug 08, 2006 09:02

Skorpio skrev:

R.P. skrev:Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

men smag og behag.

Bare så du ved det, Doxa bruger stort set altid parallelkoblede udgangstransistorer (bipolare), typist fra 3 sæt og op. Eneste konstruktion fra Knut Lauvland (Doxa) uden parallelkobling var en lille 12W klass A ting. I Mk II versionen blev der dog igen parallelkoblet....

De store power MOS klodser i Gammut og også typiske MOS-FET fra IR er reelt mindre typer der er parallelkoblede i same hus. Dette ses typisk på input capaciteten, der kan blive rigtig heftig på dem. Og som de blev nævnt tidligere, så skal der ingen effekt til at drive en MOS-FET...men masser af strøm!

 
Er det mig der misforstår? Der skal spænding til at drive en FET (via gate'n), ikke strøm.
Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Skorpio » tirs aug 08, 2006 09:12

Ved DC har du ret der skal spændingspotentiale til at styre en MOS-FET. Men lidt højere oppe er det strøm der skal til for at op/aflade kapaciteten på gaten. Den kan være rimelig heftig.

Som Arsenix skrev tidligere er dette en fejl på mange MOS-FET forstærkere der er uden reelle drivere og derfor har bidraget til stemplingen af MOS-FET som unrugelige.
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » tirs aug 08, 2006 09:15

R.P. skrev:
arsenix skrev:
R.P. skrev:
Skorpio skrev:

R.P. skrev:Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

men smag og behag.

Bare så du ved det, Doxa bruger stort set altid parallelkoblede udgangstransistorer (bipolare), typist fra 3 sæt og op. Eneste konstruktion fra Knut Lauvland (Doxa) uden parallelkobling var en lille 12W klass A ting. I Mk II versionen blev der dog igen parallelkoblet....

De store power MOS klodser i Gammut og også typiske MOS-FET fra IR er reelt mindre typer der er parallelkoblede i same hus. Dette ses typisk på input capaciteten, der kan blive rigtig heftig på dem. Og som de blev nævnt tidligere, så skal der ingen effekt til at drive en MOS-FET...men masser af strøm!

Jo jeg er godt klar over at de er parelelkoblet, de doxa, men min audio 60 har kun et par parelelkoblet, og klarer sig fint, dog ikke op imod rør, men det er en konstruktion som lyder rigtig godt, og efter min mening en af de få transistorbaserede der lyder godt, men det er min smag, og siriusses 100 watter kan efter min mening også noget af det samme, samt holfi's, men klart de dur heller ik hvis man kobler dem til en spillende effektmodstand!

Du kan efter eget udsagn, og uden vaklen, høre parallelkoblede transistorer lyder grimt hvorefter du fluks anbefaler forstærkere med parallelkoblede udgangstransistorer. Der er noget der ikke hænger sammen.

NB. du kan ikke parallelkoble "ét par" 

Arsenix

ok det kan jeg da godt se, jeg må være dum! jag skrev jo blot at det kunne jeg godt høre, specielt hvis der er rigtig mange i parelel.

I øvrigt så skriver du jo at Audio'en ik kører i parelel, så det stemmer jo godt sammen med at de fire transer i hver kanal lyder godt, og ik som en parelelkoblet.

I øvrigt er Knut ø lauland den eneste der rigtig formår at få parelelkoblede trin til at lyde godt, jeg synes nu de første er bedst, nettop forde de har få transer.

Vi er helt enige i at Doxa er gode forstærkere (incl. Audio 60), han kan et eller andet......

Men om det er på trods af parallelkoblede udgange eller på grund af dem??

 

Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf MGPProjectS » tirs aug 08, 2006 09:15

Transistorlyd er efterhånden et lidt udvandet begreb, ligesom rørlyd.
Ikke alle transistorbaserede forstærkere lyder som "transistorer" - det samme med rør.

Min Gryphon lyder bestemt ikke som min gamle Yamaha og mine hjemmelavede monoblokke, men tilgengæld som en perfekt optimeret blanding af både "rør" og "transistor"-lyd.
Mine gamle AMC 2030 fet/rør effekt lyder bestemt ikke som OVC rør, der igen læner sig op af ML - det er jo transer :-)

Yamaha'en har ganske vist også nogen unoder, masser af detaljer og nuancer, masser af krafter, ingen liv.
AMC'en var behagelig, mellemtone og diskant var nær perfekt, masser af liv, totalt mudret bas.
Gryphon'en har det hele og kan det hele!
Brugeravatar
MGPProjectS
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 194
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 22:56
Geografisk sted: Ã…rhus

Indlægaf Groove » tirs aug 08, 2006 19:33

Ja, det er lidt sært hvad den gode Antisilver har fat i her?

Men jeg er nu pÃ¥ hans side, helt uden fornuftige grunde  :shock:

Ã…rsagen? MÃ¥den han lancerede Apolloen som et scoop til prisen tager jeg hatten af for. Langt inden de første test og i strid modvind tog han de hele i stiv arm. Og efterfølgende er der jo meget om snakken, selv jeg har set en Accu ejer skife  :lol:

Ikke at jeg er fuldstændig enig, men det er sku godt spottet og modigt. HVor mange andre gør noget tilsvarende, der ikke bunder i mærkeracisme eller sikre heste?  :?


Men Anti....vi skal længere ind imod benet og du sidder jo med esserne, bevidst eller ubevidst....spil ud!

8)
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Live24 » tirs aug 08, 2006 20:18

jamen det lader jo til vi er en del stykker, der finder at paralelkoblede har en stor fordel..

dette er jo godtnok i kubikkens ånd, men de eneste forstærkere jeg har hørt der kommer tæt på at få en fast plads, er bipolare, endnu har jeg dog ik fundet en jeg rigtig er faldet for :cry:
 
antisilvers aversion mod solid state, kan jeg overfører til de 95% der er monteret med fets, en klar letgenkendelig lyd de tilføjer. dog ik hårdhed i mine ører
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf jan_stevns » tirs aug 08, 2006 21:17

MGPProjectS skrev:
Skorpio skrev:

R.P. skrev:Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

men smag og behag.

Bare så du ved det, Doxa bruger stort set altid parallelkoblede udgangstransistorer (bipolare), typist fra 3 sæt og op. Eneste konstruktion fra Knut Lauvland (Doxa) uden parallelkobling var en lille 12W klass A ting. I Mk II versionen blev der dog igen parallelkoblet....

De store power MOS klodser i Gammut og også typiske MOS-FET fra IR er reelt mindre typer der er parallelkoblede i same hus. Dette ses typisk på input capaciteten, der kan blive rigtig heftig på dem. Og som de blev nævnt tidligere, så skal der ingen effekt til at drive en MOS-FET...men masser af strøm!

 
Er det mig der misforstår? Der skal spænding til at drive en FET (via gate'n), ikke strøm.

Det gør i vist begge 2  ;)

 

Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Indlægaf jan_stevns » tirs aug 08, 2006 21:18

MGPProjectS skrev:
Skorpio skrev:

R.P. skrev:Arsenix
Dybbas er vel et vidt begreb, men omkring 30-35 hz er fint tilmig, og det lader sig fint gøre med et woigt horn/ kvartbølgehorn med den rigtige enhed.

Og ja jeg kan godt høre om der er parelelkoblede transistorer i et sluttrin, eller der ik er, det begrænser det svære udbudet af sluttrin, og stor effekt, jeg har altid kunne klare mig med 40-60 watt, så der har da været nogen der har kunne klare sig fri.

Det kunne være de første Doxa/audio, Hiragas monster, visse Holfi, og sirius sidste trin, før det blev gamut.

Rotel lider tydeligvis af lyd af parelelkoblede transer, det høres på den ret skærende top.

men smag og behag.

Bare så du ved det, Doxa bruger stort set altid parallelkoblede udgangstransistorer (bipolare), typist fra 3 sæt og op. Eneste konstruktion fra Knut Lauvland (Doxa) uden parallelkobling var en lille 12W klass A ting. I Mk II versionen blev der dog igen parallelkoblet....

De store power MOS klodser i Gammut og også typiske MOS-FET fra IR er reelt mindre typer der er parallelkoblede i same hus. Dette ses typisk på input capaciteten, der kan blive rigtig heftig på dem. Og som de blev nævnt tidligere, så skal der ingen effekt til at drive en MOS-FET...men masser af strøm!

 
Er det mig der misforstår? Der skal spænding til at drive en FET (via gate'n), ikke strøm.

Det gør i vist begge to ;)

 

 

Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Indlægaf jan_stevns » tirs aug 08, 2006 21:20

Live24 skrev:jamen det lader jo til vi er en del stykker, der finder at paralelkoblede har en stor fordel..

dette er jo godtnok i kubikkens ånd, men de eneste forstærkere jeg har hørt der kommer tæt på at få en fast plads, er bipolare, endnu har jeg dog ik fundet en jeg rigtig er faldet for :cry:
 
antisilvers aversion mod solid state, kan jeg overfører til de 95% der er monteret med fets, en klar letgenkendelig lyd de tilføjer. dog ik hårdhed i mine ører

Jeg tror ikke "Antisilver" helt er klar over hvad solid state dækker over ;)

 

Brugeravatar
jan_stevns
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
Geografisk sted: Vestsjælland

Indlægaf Mogens Kamp » tirs aug 08, 2006 21:31

jan_stevns skrev:
Live24 skrev:jamen det lader jo til vi er en del stykker, der finder at paralelkoblede har en stor fordel..

dette er jo godtnok i kubikkens ånd, men de eneste forstærkere jeg har hørt der kommer tæt på at få en fast plads, er bipolare, endnu har jeg dog ik fundet en jeg rigtig er faldet for :cry:
 
antisilvers aversion mod solid state, kan jeg overfører til de 95% der er monteret med fets, en klar letgenkendelig lyd de tilføjer. dog ik hårdhed i mine ører

Jeg tror ikke "Antisilver" helt er klar over hvad solid state dækker over ;)

 

jojo...jeg gør.
Men er der nogen, der er i tvivl så ...--->

Solid state (electronics)

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search

In electronics, solid state circuits are those that do not contain vacuum tubes. With the elimination of all the cables needed for the tubes, now comunications happened in the silicon tablet with copper conductors rather than over cables. The term was introduced to describe the transition from valve-based amplifiers to transistorised amplifiers. Solid state means that electrons flow through solid semiconductor materials such as Germanium (Ge), Silicon (Si) etc., and not through empty spaces, such as in vacuum tubes. Solid-state components last much longer than their thermionic counterparts because of their greater resistance to shock, vibration and mechanical wear.

As the use of vacuum tubes in consumer electronics has decreased (an exception being the CRT still widely used for TV and desktop computer monitors), the term "solid state" has been increasingly used as a synonym for "no moving parts". For example, digital audio players that store all their songs in flash memory are often described as solid state to differentiate them from hard disk players. Like the older usage, this usage connotes increased durability and shock resistance.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » tirs aug 08, 2006 21:35

MGPProjectS skrev:Transistorlyd er efterhånden et lidt udvandet begreb, ligesom rørlyd.
Ikke alle transistorbaserede forstærkere lyder som "transistorer" - det samme med rør.

Min Gryphon lyder bestemt ikke som min gamle Yamaha og mine hjemmelavede monoblokke, men tilgengæld som en perfekt optimeret blanding af både "rør" og "transistor"-lyd.
Mine gamle AMC 2030 fet/rør effekt lyder bestemt ikke som OVC rør, der igen læner sig op af ML - det er jo transer :-)

Yamaha'en har ganske vist også nogen unoder, masser af detaljer og nuancer, masser af krafter, ingen liv.
AMC'en var behagelig, mellemtone og diskant var nær perfekt, masser af liv, totalt mudret bas.
Gryphon'en har det hele og kan det hele!
Jeg vil ikke nedgøre din Gryphon. Var selv den første i DK, der fik leveret deres første forforstærker og har sidenhen fulgt med også på Gryphon fronten.
Deres "ting" lyder ligesåmeget af transistor som andre kvalificerede mærkers, men du tilhører (heldigt nok) den katagori, der ikke er overfølsom overfor transistorlyd. Og så har du jo i og for sig intet problem med det.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Groove » tirs aug 08, 2006 22:05

Nu må du lige ramme kammertonen, du mener vel transistorlyd der ikke inbefatter udgangsforstærkerne... :lol:

Ham Live har måske fat i noget med de FETs...?
Glem sælgere og ubetalte anmeldere er de værste sælgere....
Brugeravatar
Groove
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 338
Tilmeldt: lør dec 17, 2005 00:36

Indlægaf Mogens Kamp » tirs aug 08, 2006 22:46

Groove skrev:Nu må du lige ramme kammertonen, du mener vel transistorlyd der ikke inbefatter udgangsforstærkerne... :lol:

Ham Live har måske fat i noget med de FETs...?

Har da en udmærket (kammer) tone. Indledningsvist skrev jeg netop, at der var forskel på mennesker og deres -skal vi kalde det- følsomhed overfor transistoregenlyden. Og pointen var såmænd blot, at Gryphon hverken er ringere el. bedre end andre på dette område, men stadig et glimrende dansk produkt.

Hvad angår fets...hmm. Pass er det med fets?

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Live24 » tirs aug 08, 2006 23:12

mr antisilver, bipolart/parallelkoblede forstærkere er en mangelvare, findes ikke mange af dem.

ja pass er med mosfets. klasse a vil nok tiltale dig, men de lider stadig af fet lyden

nogle af diy folkene.

hvis man forøger antallet af fets må damping gå op og forvrængning ned ? måske det der tiltaler alle dem der bruger dem. de er lettere at få en amp til at måle godt med
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf arsenix » tirs aug 08, 2006 23:41

Live24 skrev:mr antisilver, bipolart/parallelkoblede forstærkere er en mangelvare, findes ikke mange af dem.

ja pass er med mosfets. klasse a vil nok tiltale dig, men de lider stadig af fet lyden

nogle af diy folkene.

hvis man forøger antallet af fets må damping gå op og forvrængning ned ? måske det der tiltaler alle dem der bruger dem. de er lettere at få en amp til at måle godt med

Den sÃ¥kaldet "fet-lyd" er bl.a. et udslag af inkompetente drivertrin

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.