Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Transistorlyd

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Transistorlyd

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 12:51

Når man igennem et halvt liv har gjort erfaringer indenfor musikreproduktion er der 2 forhold, der umiddelbart skriger til himlen. Det første forhold er det digitale medies problemer. Og det andet er transistorlyden.Det er sidstnævnte, jeg vil lave et debatoplæg omkring.
 
Lad mig sige det rent ud: når man har levet med rør i sit system igennem 15-20 år og kommer på lyttebesøg hos andre, der alene har transistorer i deres setup, så slår det med det samme een, at der er noget helt galt.
 
Jeg har aldrig gÃ¥et specielt op i, hvad fysikken kan fortælle os herom. Jeg nøjes med det bedste, nemlig at lade øret og dets indre sandhed være overdommeren.  Uanset at der findes vidensforklaringer, der tilsyneladende forsøger at bevise, at transistorer mÃ¥ler bedre, sÃ¥ hjælper det ikke meget, nÃ¥r ørerne siger noget helt andet.
 
Hvad jeg derimod går op er, at fjerne lyttetrættende fænomener og det er her transistorer spiller ind negativt. Det er muligvis ikke universielt gældende, men det er tæt på, vil jeg mene. Består et setup udelukkende af transistorkomponenter kvitteres der pr. def. altid af den manglende lyst til at skulle spille i timevis.Det ville være for uudholdeligt.
Transistorlyden vil jeg definere som en art hårdhed, der for det trænede rørøre er meget let at spotte.Rørøret kan ikke/er ikke i stand til lytte udenom denne særegne lyd, idet den simpelthen så at sige fylder for meget til at der kan abstraheres herfra.
Dengang jeg selv udelukkende spillede på transistorgrej kunne jeg ikke høre problemet, men det har 15 års rørerfaringer gjort en definitiv ende på.
 
Det kunne være rart om vi kunne sparke efterårets hifi sæson med en god debat om bl. dette emne.
 
 
 
 
Senest rettet af Mogens Kamp lør aug 05, 2006 13:27, rettet i alt 1 gang.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Duelund Coherent Audio » lør aug 05, 2006 13:05

Hvad med rent makrodynamiske udladninger?

En almindelig dynamisk højttaler omkring 89 db's følsomhed kræver alt andet lige ret store effektmængder, hvis større transientudladninger fra eksemplevis et symfoniorkester skal gengives ordentligt. Såfremt man har VU-metre på sine forstærker, kan man ved en simpel afspilning af champagnegaloppen på Ein Straussfest forvisse sig om, hvor meget der kræves.

Selv spiller jeg på en rør/transistor hybrid, så jeg er ikke uvant med rør i systemet.

Personligt foretrækker jeg at rør holdes væk fra selve effektdelen i forstærkeren. Derimod kan de fint bruges i en forforstærker eller indgangstrinnet på effekten.

Jeg skal understrege, at det skrevne ikke er udtryk for en dyb teknisk forståelse men er funderet i empiri. Men jeg kan jo forstå, at du heller ikke tynges af fysikkens love.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 13:10

Duelund Coherent Audio skrev:Hvad med rent makrodynamiske udladninger?

En almindelig dynamisk højttaler omkring 89 db's følsomhed kræver alt andet lige ret store effektmængder, hvis større transientudladninger fra eksemplevis et symfoniorkester skal gengives ordentligt. Såfremt man har VU-metre på sine forstærker, kan man ved en simpel afspilning af champagnegaloppen på Ein Straussfest forvisse sig om, hvor meget der kræves.

Selv spiller jeg på en rør/transistor hybrid, så jeg er ikke uvant med rør i systemet.

Personligt foretrækker jeg at rør holdes væk fra selve effektdelen i forstærkeren. Derimod kan de fint bruges i en forforstærker eller indgangstrinnet på effekten.

Jeg skal understrege, at det skrevne ikke er udtryk for en dyb teknisk forståelse men er funderet i empiri. Men jeg kan jo forstå, at du heller ikke tynges af fysikkens love.

Jeg spiller også på transistor effekt, da jeg som du, finder det problematisk med rør i effektdelen, dersom vi taler reimelige priser.De få rigtig gode røreffekttrin er ikke til at betale for.

Men jeg har også erfaret at forforstærkeren er oplagt til rør.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 13:17

Duelund Coherent Audio skrev: Men jeg kan jo forstÃ¥, at du heller ikke tynges af fysikkens love.

Næh, det siger mig ikke så forfærdeligt meget og skulle der være en disharmoni imellem hvad man selv mener at høre og de fysiske målinger heraf, ja da er det jo de fysiske målinger, der ikke omfatter tingene på en helhedsorienteret måde

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Live24 » lør aug 05, 2006 13:19

anti, ved godt du er ude af stand til at tro det er dig der er blevet vandt til at lytte på rør.

feks synes fede menneske os en cykel er hård, men er det nu os cyklens skyld ? :D

meget musik er lyttetrættende, at man kan holde til at lytte til det i timevis uden den mindste træthed er ikke ønskeligt.

enig i solid state som de er lavet flest er uegnet til musik, men af helt andre årsager

tror du er mere ovre i at ha en kærlighed for det behagelige fremfor det neutrale.
 
edit: ja ok, nÃ¥r du sÃ¥ bagefter fylder pÃ¥ at du ik bruger rør til effekt, ændrer det jo sagen en del. det er vel bare i cd spillere, forforstærkere du vil ha et lille rør, kan vel næppe betegnes som rør produkter nÃ¥r der bare er et lille ind eller udgangsrør
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 13:24

Live24 skrev:anti, ved godt du er ude af stand til at tro det er dig der er blevet vandt til at lytte på rør.

feks synes fede menneske os en cykel er hård, men er det nu os cyklens skyld ? :D

meget musik er lyttetrættende, at man kan holde til at lytte til det i timevis uden den mindste træthed er ikke ønskeligt.

enig i solid state som de er lavet flest er uegnet til musik, men af helt andre årsager

tror du er mere ovre i at ha en kærlighed for det behagelige fremfor det neutrale.

Det tager du nu fejl i, at jeg skulle efterspørge "behagelig lyd" forstået som "rund" lyd. Det er ikke pointen.

Pointen er, at transistorer, dersom hele setup'et består heraf, virker lyttetrættende i sig selv.

Det er et område, de jeg lytter sammen med, drøfter indgående og må på baggrund af de drøftelser konstatere, at der ikke kan opnåes egentlig enighed herom.Mærkeligt nok.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Live24 » lør aug 05, 2006 13:28

men for at få det helt på det rette så er det hybrid pre og cd du taler om ?

altså at smide et par små rør ind i en ind/udgang et sted ? ikke diciderede rør produkter.

eneste grund til at jeg kan komme på en grund til dette sku være for at farve sit system over så det matcher ens personlige præferencere mere, samme produkt i et andet setup vil ha en radikal anderledes lyd
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 13:35

Live24 skrev:men for at få det helt på det rette så er det hybrid pre og cd du taler om ?

altså at smide et par små rør ind i en ind/udgang et sted ? ikke diciderede rør produkter.

eneste grund til at jeg kan komme på en grund til dette sku være for at farve sit system over så det matcher ens personlige præferencere mere, samme produkt i et andet setup vil ha en radikal anderledes lyd

Som jeg indledningsvis skrev, så oplever jeg pr. def. lyttetræthed , når der i hele signalvejen udelukkende befinder sig transistorer komponenter.Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet, ja da siger jeg faktisk, at i praksis er transistorer ikke-neutrale, dersom de anvendes hele vejen igennem.Et kontroversielt synspunkt, men det gælder og vi taler altså en lyttetræthed frekvensmålinger ikke er i stand til at opfange, hvorfor fysikken er uanvendelig til beskrivelse heraf pt.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Duelund Coherent Audio » lør aug 05, 2006 13:38

mr.antisilver skrev:

Live24 skrev:men for at få det helt på det rette så er det hybrid pre og cd du taler om ?

altså at smide et par små rør ind i en ind/udgang et sted ? ikke diciderede rør produkter.

eneste grund til at jeg kan komme på en grund til dette sku være for at farve sit system over så det matcher ens personlige præferencere mere, samme produkt i et andet setup vil ha en radikal anderledes lyd

Som jeg indledningsvis skrev, så oplever jeg pr. def. lyttetræthed , når der i hele signalvejen udelukkende befinder sig transistorer komponenter.Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet, ja da siger jeg faktisk, at i praksis er transistorer ikke-neutrale, dersom de anvendes hele vejen igennem.Et kontroversielt synspunkt, men det gælder og vi taler altså en lyttetræthed frekvensmålinger ikke er i stand til at opfange, hvorfor fysikken er uanvendelig til beskrivelse heraf pt.

 
Det postulat er nu lidt letkøbt... Der er jo adskilligt andre målinger end de frekvensmæssige, som man kan gøre brug af ved sammenligning mellem transistor og rør.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 13:43

Duelund Coherent Audio skrev:
mr.antisilver skrev:

Live24 skrev:men for at få det helt på det rette så er det hybrid pre og cd du taler om ?

altså at smide et par små rør ind i en ind/udgang et sted ? ikke diciderede rør produkter.

eneste grund til at jeg kan komme på en grund til dette sku være for at farve sit system over så det matcher ens personlige præferencere mere, samme produkt i et andet setup vil ha en radikal anderledes lyd

Som jeg indledningsvis skrev, så oplever jeg pr. def. lyttetræthed , når der i hele signalvejen udelukkende befinder sig transistorer komponenter.Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet, ja da siger jeg faktisk, at i praksis er transistorer ikke-neutrale, dersom de anvendes hele vejen igennem.Et kontroversielt synspunkt, men det gælder og vi taler altså en lyttetræthed frekvensmålinger ikke er i stand til at opfange, hvorfor fysikken er uanvendelig til beskrivelse heraf pt.

 
Det postulat er nu lidt letkøbt... Der er jo adskilligt andre målinger end de frekvensmæssige, som man kan gøre brug af ved sammenligning mellem transistor og rør.
Jeg mener ikke noget, der viser sig så tydeligt, som dette her område, skulle være letkøbt, ej heller at målinger ikke er bedre end de mennesker og den teknologi, disse har til deres rådighed. Denne teknologi og vidensniveauet herindenfor kommer aldrig til at matche det modne øre
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Duelund Coherent Audio » lør aug 05, 2006 13:48

mr.antisilver skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
mr.antisilver skrev:

Live24 skrev:men for at få det helt på det rette så er det hybrid pre og cd du taler om ?

altså at smide et par små rør ind i en ind/udgang et sted ? ikke diciderede rør produkter.

eneste grund til at jeg kan komme på en grund til dette sku være for at farve sit system over så det matcher ens personlige præferencere mere, samme produkt i et andet setup vil ha en radikal anderledes lyd

Som jeg indledningsvis skrev, så oplever jeg pr. def. lyttetræthed , når der i hele signalvejen udelukkende befinder sig transistorer komponenter.Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet, ja da siger jeg faktisk, at i praksis er transistorer ikke-neutrale, dersom de anvendes hele vejen igennem.Et kontroversielt synspunkt, men det gælder og vi taler altså en lyttetræthed frekvensmålinger ikke er i stand til at opfange, hvorfor fysikken er uanvendelig til beskrivelse heraf pt.

 
Det postulat er nu lidt letkøbt... Der er jo adskilligt andre målinger end de frekvensmæssige, som man kan gøre brug af ved sammenligning mellem transistor og rør.
Jeg mener ikke noget, der viser sig så tydeligt, som dette her område, skulle være letkøbt, ej heller at målinger ikke er bedre end de mennesker og den teknologi, disse har til deres rådighed. Denne teknologi og vidensniveauet herindenfor kommer aldrig til at matche det modne øre
 
Min bemærkning gik på denne sætning:
 
og vi taler altså en lyttetræthed frekvensmålinger ikke er i stand til at opfange, hvorfor fysikken er uanvendelig til beskrivelse heraf pt.
 
Du skriver, at fordi frekvensmålinger ikke påviser det oplevede, kan fysikken pt. ikke bruges.
 
Det er en del til helhed konklusion, som Holberg næppe kunne have gjort bedre, da man jo kan gøre brug af meget andet end frekvensmålinger.
Bemærk, at jeg ikke siger, at du ikke har ret. Dit afvisningsgrundlag er blot for tyndt, som du fremfører det i ovenstående sætning.
 
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf Live24 » lør aug 05, 2006 14:18

Anti "Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet"

ved ik om jeg skal grine eller græde over det udsagn.. det kan du da virkelig ikke mene ? der er så mange ting galt i det udsagn, men du kan ik selv se det ? :lol:
 
tror du har overbevist dig selv om at neutralitet er hvad du godt kan lide
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf Havoc » lør aug 05, 2006 14:25

Live24 skrev:Anti "Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet"

ved ik om jeg skal grine eller græde over det udsagn.. det kan du da virkelig ikke mene ? der er så mange ting galt i det udsagn, men du kan ik selv se det ? :lol:

tror du har overbevist dig selv om at neutralitet er hvad du godt kan lide


Som jeg forstår det.. så mener han er når ALT hvad der bliver lyttet til at lyttetrættende, så kan det umuligt være neutralt...
"When I talk dirty to women, its sexual harrasment - But when women talk dirty to me, its 5,99$ a minute. "
Brugeravatar
Havoc
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 233
Tilmeldt: søn mar 26, 2006 20:21

Indlægaf Thomas DIY » lør aug 05, 2006 14:30

Jamen det er da bare en totalt forkert sammensætning af anlægget  :D

Men kunne man forvente andet  :roll:

Den bedste/dyreste/flotteste effektforstærker !!!

Den bedste/dyreste/flotteste forforstærker !!!

De bedste/dyreste/flotteste højttalere !!!

Det MÃ… og SKAL spille godt !!!!!

Ja, dem er der sgu mange af - den slags  :mrgreen:

Kender et par stykker af dem = Anlæg for flere 100.000,- = meget korrekt lyd, masser af hul igennem, meget analytisk, meget præcist = INGEN MUSIK !!!!
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 14:32

Live24 skrev:Anti "Da lyttetræthed pr. def. = ikke-neutralitet"

ved ik om jeg skal grine eller græde over det udsagn.. det kan du da virkelig ikke mene ? der er så mange ting galt i det udsagn, men du kan ik selv se det ? :lol:
 
tror du har overbevist dig selv om at neutralitet er hvad du godt kan lide
Der er intet galt med det udsagn i den kontekst, vi her taler om. Det er egentligt simpelt: spiller et system neutralt (ultimativt) ja da opstår ingen lyttetræthed.Du forveksler iøvrigt neutralitet med "behagelig lyd".Sidstnævnte har jeg ikke bragt ind.Det er udelukkende din tolkning af mit forehavende, en komplet forkert udlægning.
Senest rettet af Mogens Kamp lør aug 05, 2006 14:33, rettet i alt 1 gang.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.