Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Musikpreferencer determinerer anlægget

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Musikpreferencer determinerer anlægget

Indlægaf Mogens Kamp » lør aug 05, 2006 23:49

De 3 som jeg lytter med er kommet frem til, at den musik, vi hver især hører(preferencemusik) har temmelig stor indflydelse på hvilket anlæg, vi ender op med eller i hvert fald hvorledes vi "tuner" det ind.
Vi mener endda, at personlighedstræk også spiller en rolle.
Det kan nok synes noget afsporet eller akademisk, men der er noget om snakken.
Vi er fuldt ud i stand til at enes om stort set alt, når det drejer sig om apparaters og samlede setup's egenklang og karakteristika. Der er stort set ingen uenighed der. Hifi parametrene kan der således med årene nærmest opnåes trivialgenkendelse og diagnosticering af.
Det, der derimod aldrig er lykkedes at få belyst fuldt ud, er, hvorfor vi hver især prefererer til et bestemt udtryk eller sagt anderledes hvorfor vi (ubevidst) altid "går i en bestemt retning", når vi skal udmønte, hvorledes vi ønsker det præsenteret.
Sagt lidt anderledes er der stor forskel på om man lytter til punk og altid har gjort det eller om man så at sige er født ind i en tilbøjelighed til at dyrke afslappende kammermusik eller new age stilarter.
Det betyder noget, idet vores musikpreference så at sige danner det overordnede lydmål. F.eks om man ønsker basgengivelsen præsenteret langsomt eller hurtigt og her kommer musiksmagen ind på sin vis, idet nogle musikgenrer mere end andre tilgodeses af enten "hurtig" eller "langsomspillende" bas.
Og på same vis resten af vejen. Og vi kan gå linen ud og endda konstatere, at MM vs. MC faktisk også har med dette at gøre, idet de har hver deres forcer.
Jeg har pÃ¥ et andet site hævdet, at elektrisk forstærket musik ikke bør anvendes som egentlig reference/preference, da der ikke er tale om "rigtige" instrumenter med egentlig egenlyd og særegen timbrekarakteristika.
Dette mener jeg fortsat er korrekt, når vi taler om en kompetent metode at afsløre et systems evne til at reproducere hele det klanglige karakteristika på og videre også evnen til at formidle yderste komplekse dynamikudladninger i fullrangeorkestre.
Men den, der alene hører punk eller heavy rock eller rap kan næppe bruge dette til særligt meget medmindre det er et mål, at det samlede system skal kunne ramme en allround evne til alle musikgenrer.
Der er en verden til forskel på 3-4-akkords punk musik a la Ramones og så Strauss's Also sprach Zarathustra eller Mozarts Requiem. Sidstnævnte kræver umiddelbart meget mere af anlægget, men der er ingen naturlov i, at anlæg, der bemestrer komplekst klassisk musik er i stand til at formidle 3-4 akkords punk med den for lytteren "rette nerve".
Nu vil der nok være nogen, der mener (og jeg mener det til dels selv) at ethvert anlæg bør kunne spille samtlige musikgenrer uafhængigt af musikstilen på en nøgtern måde, således at det er programmmaterialet, der sætter begrænsningerne, men dette synspunkt mener vi ikke holder i praksis.
I praksis er det for hver enkelt vitalt, hvorledes man ønsker at blive begejstret. Er man til lave lydtryk og kammermusik henslængt i sofaen eller er man til høje lydtryk med Ramones/Sex Pistols pÃ¥ pladespilleren, hvor overtoner og timbrereproduktion i bedste fald er ligegyldigt, hvis det overhovedet findes pÃ¥ disse reproduktioner.
Det er klart, at det er en provokation også for mig selv at nå til en erkendelse af, at en af de egentlige årsager til vores meget forskelligartede anlæg dybest set skal findes i sådanne fænomener, men det kan næppe være anderledes.Hifi er jo en meget egoistisk nydelse, hvor det netop er egen tilfredsstillelse, der er på agendaen og vi tilfredstilles ikke ens....og nej..jeg tænker ikke på sex..selvom analogien egentlig er brugbar.
Derfor skal man finde mange årsager til, hvorfor man prefererer som man gør..i de musikalske udtryk, man så at sige er "flasket op" med.
 
Jeg synes det kunne være interessant om vi kunne debattere dette fænomen i denne tråd. Tænk efter og spørg dig selv om din egen musikinteresse kan "aflæses" i dit anlæg og kom gerne med dine overvejelser i det, der gerne skal blive til en frugtbar debat.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Kim Olsen » søn aug 06, 2006 16:22

jeg er faktisk uenig. jeg vil sige at det mere er afhængigt af kvaliteten af de indspilninger man foretrækker.

jeg har hørt anlæg der nemt kunne spille Rachmaninov. men fejlede totalt ved rammstein. grunden hertil at at selvom det er rockmusik, så sættes anlægget på en meget hård test hvori det skal bevise at det kan gengive stempel efekten af en stortromme, transientgengivelsen på bækkner, dynamiske udladninger og detaljer i gengivelsen af lilletrommen, samtidigt med at at resten af bandet inkl sangeren skal gengives så detaljeret og med så meget overskud og ro som det er muligt.
hele frekvensområdet bliver konstant udnyttet og presset til grænsen.

disse krav er ikke anderledes end ved en klassisk indspilning.

man kan selvfølgelig altid frasorterer det meste popmusik da det er ringe indspillet, og så stærkt komprimeret at en boombox vil kunne gengive det tilfredsstillende, men jeg mener ikke at man kan slå genre over en kam, på nogen måde.

der er også klassike stykker der stort set ikke kræver noget af anlægget, og andre der kan slå et anlæg ihjel pga transienter (eks prokofiev)
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 16:49

Kim Olsen skrev:jeg er faktisk uenig. jeg vil sige at det mere er afhængigt af kvaliteten af de indspilninger man foretrækker.

jeg har hørt anlæg der nemt kunne spille Rachmaninov. men fejlede totalt ved rammstein. grunden hertil at at selvom det er rockmusik, så sættes anlægget på en meget hård test hvori det skal bevise at det kan gengive stempel efekten af en stortromme, transientgengivelsen på bækkner, dynamiske udladninger og detaljer i gengivelsen af lilletrommen, samtidigt med at at resten af bandet inkl sangeren skal gengives så detaljeret og med så meget overskud og ro som det er muligt.
hele frekvensområdet bliver konstant udnyttet og presset til grænsen.

disse krav er ikke anderledes end ved en klassisk indspilning.

man kan selvfølgelig altid frasorterer det meste popmusik da det er ringe indspillet, og så stærkt komprimeret at en boombox vil kunne gengive det tilfredsstillende, men jeg mener ikke at man kan slå genre over en kam, på nogen måde.

der er også klassike stykker der stort set ikke kræver noget af anlægget, og andre der kan slå et anlæg ihjel pga transienter (eks prokofiev)

Kim!. Naturligvis betyder indspildningskvaliteten også en del, men det var nu ikke det, der var hensigten at belyse i mit indlæg.

Hensigten var derimod at udfordre den "opfattelse", vi alle går rundt med omkring, at vi ikke selv har nogen betydning for, hvor godt et givent system spiller og pointen var, at vi selv betyder meget mere end man skulle tro.

Jeg gav eksemplet på Strauss : Also Sparch Zarathustra i forhold til SEx Pistols for at anskueliggøre, at førstnævnte kræver væsentligt mere af det anlæg, man er i besiddelse af. At det gør det er egentligt ret simpelt, idet det musikalske udtryk rummer så meget mere end simpelt rockmusik.Videre skal systemet tilmed kunne "holde overblikket", hvilket ikke er helt så betydningsfuldt ved en rockbesætning.I sidstnævnte tilfælde er det måske andre "ting", man gerne vil ha' udtrykt, for eksempel en vis nerve.

Nu har jeg selv altid gjort en dyd ud af, at det system, jeg selv spiller på, skal være all round, men jeg tror et eller andet sted, at jeg, når det kommer til stykket, alligevel "tuner" det ind henimod det musik, jeg overvejende lytter, så jeg kan vedligeholde den type begejstring, jeg gerne vil opleve.

Du må ikke læse indlægget som et udfald imod rockmusik, for det er slet ikke mit ærinde, hvilket iøvrigt ville være halsløs gerning al den stund, at det er min egen foretrukne.

Herudover vil jeg naturligvis gerne imødekomme dit synspunkt så langt, at nogle rockindspildninger også kan kræve ganske meget.

Jeg tror, vi taler om det samme : nemlig et given system evne til autoritet og kontrol. Og at det naturligvis burde komme samtlige musikgenrer til gode.

Men vi laver alle kompromisser, både du og jeg, nogle gange kompromisser, vi ikke er os helt bevidst og det er i den forbindelse, jeg (og min lyttevenner) er kommet frem til, at udover alle hifi parametrene, så er der faktorer inde i os selv, vi udmønter i vores anlæg. Ganske svært at erkende iøvrigt.

Senest rettet af Mogens Kamp søn aug 06, 2006 18:21, rettet i alt 1 gang.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Live24 » søn aug 06, 2006 17:38

da jeg i sin tid startede med at gå op i hifi var jeg 100 % til rock og kun rock, alt fra alternative, indie, til den lidt hårdere.

startede med nogle dali 450, eftersom jeg fik hørt mere fik jeg købt et sæt sa1750 og på mange måder spillede de bedre, men min rock musik blev dynamisk begrænset på dem, så de sku ud, de par måneder jeg nåede at have dem fik jeg dog hørt andet musik end det jeg normalt gør, jazz og akustisk og ku se det fede i det.

men sku jo ha en højttaler til rock igen, denne gang blev det strauss, og hvor spillede de fedt med mit rock musik, men hov nu ku jeg jo ik høre det jazz og akustiske musik jeg var blevet glad for, eller jo, men det var ikke det samme  :roll:

så i starten var det mit anlæg der bestemte mine musik preferencer, efter det kom der en lang tur med at prøve at blive tilfreds på alle punkter. hvilket er næsten umuligt.

men efter der er blevet prøvet alt jeg ku komme i nærheden af mangler jeg kun en forstærker da jeg er 100 % sikker på de sidste småting der skal på plads er pga forstærkningen.

har ofte haft tanken om bare at gå tilbage til de anlæg der kan spille rock og så kun høre det, men ved den gyldne vej er derude, hvor svær den end er at finde.

angående optagelser har jeg i sin tid brugt det tricks at ha en pladespiller, en god cd spiller og en farvet cd spiller (rega) til de dårlige optagelser, denne løsning fungerede upåklageligt, og derfor havde indspilninger ingen indflydelse på mit valg af udstyr
assumption is the mother of all fuckups
Live24
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 392
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 15:10

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 18:12

Live24 skrev:

angående optagelser har jeg i sin tid brugt det tricks at ha en pladespiller, en god cd spiller og en farvet cd spiller (rega) til de dårlige optagelser, denne løsning fungerede upåklageligt, og derfor havde indspilninger ingen indflydelse på mit valg af udstyr
 
DRØNNERT. Du provokerer mig med dit udsagn om en god cd spiller og  en farvet(dÃ¥rligere)..heh
 
Edit..men ellers hører jeg dig faktisk sige, at du ikke er speciel uenig i, at vi netop laver kompromisser medbaggrund i vores musikpreferencer
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Jonas Bojer » søn aug 06, 2006 19:03

Hmm

Hvad betyder det så for personer som mig der f.eks. i dag har spillet, Jazz, Rock, teckno, Lidt Blues, enkelte Operanumre (lyttet sammen med konen), En enkelt "western /contry cd, og Nick og Jay har kørt lidt i baggrunden, samt jeg har hørt en arkustiskplade men et orkester jeg kender ?

Alle super plader og gerne mine referencer lige for tiden, for mine referencer skifter ugentligt.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 19:08

Jonas Bojer skrev:Hmm

Hvad betyder det så for personer som mig der f.eks. i dag har spillet, Jazz, Rock, teckno, Lidt Blues, enkelte Operanumre (lyttet sammen med konen), En enkelt "western /contry cd, og Nick og Jay har kørt lidt i baggrunden, samt jeg har hørt en arkustiskplade men et orkester jeg kender ?

Alle super plader og gerne mine referencer lige for tiden, for mine referencer skifter ugentligt.

Hilsen Jonas Bojer
JONAS. Du er udenfor katagori...heh
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Re: Musikpreferencer determinerer anlægget

Indlægaf Jonas Bojer » søn aug 06, 2006 19:12

mr.antisilver skrev:
 
Nu vil der nok være nogen, der mener (og jeg mener det til dels selv) at ethvert anlæg bør kunne spille samtlige musikgenrer uafhængigt af musikstilen på en nøgtern måde, således at det er programmmaterialet, der sætter begrænsningerne, men dette synspunkt mener vi ikke holder i praksis.
 
Selvfølgelig skal et musik anlæg kunne spille alt. Man bliver nød til at tænke helt logisk. En anlæg "ved" ikke hvad der spilles det skal BLOT gengive de signaler der kommer. OM det er en stor tromme i et rock orkester eller en tuba i en kvartet, så er det for anlægget kun "strøm" i kasser som bliver til lyd gennem højtaleren.
 
Folk der siger at anlæg tilpasses visse musikstile er blot folk med farvede anlæg, hvor anlægget ligger farver pÃ¥ hvor det ikke ødelægger sÃ¥ meget mÃ¥ske fordi disse farver mÃ¥ske er i forvejen pÃ¥ musikstilen. Bare synd fo disse folk at de farver den musik de elsker, nÃ¥r de kunne fÃ¥ sÃ¥ meget mere. MEN oki med farvninger bliver man aldrig forskrækket og høre noget NYT = MAN VED HVAD MAN HAR.
 
Jeg vil ikke have at anlægget begrænser min musik og hvad jeg ønsker at spille.
 
Jeg ved sku da ikke hvad jeg har lyst til at høre i morgen Teckno for FULD skral så huset ryster, eller Arkustisk guitar blidt og følsomt så fuglene synger, eller en hæs dyb stemme fra en rusten gammel sanger.
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Jonas Bojer » søn aug 06, 2006 19:14

mr.antisilver skrev:
Jonas Bojer skrev:Hmm

Hvad betyder det så for personer som mig der f.eks. i dag har spillet, Jazz, Rock, teckno, Lidt Blues, enkelte Operanumre (lyttet sammen med konen), En enkelt "western /contry cd, og Nick og Jay har kørt lidt i baggrunden, samt jeg har hørt en arkustiskplade men et orkester jeg kender ?

Alle super plader og gerne mine referencer lige for tiden, for mine referencer skifter ugentligt.

Hilsen Jonas Bojer
JONAS. Du er udenfor katagori...heh

Glad for jeg er uden for den katagori, hader folk med fÃ¥ prefgerencer samme som heste med skyklapper, ofte damme folk som er musik snopper der mener at kun noget musik dur som "referencer" Heste siger jeg bare wiiihihihihi

Hilsen Jonas Bojer

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 19:16

Jonas Bojer skrev:
mr.antisilver skrev:
Jonas Bojer skrev:Hmm

Hvad betyder det så for personer som mig der f.eks. i dag har spillet, Jazz, Rock, teckno, Lidt Blues, enkelte Operanumre (lyttet sammen med konen), En enkelt "western /contry cd, og Nick og Jay har kørt lidt i baggrunden, samt jeg har hørt en arkustiskplade men et orkester jeg kender ?

Alle super plader og gerne mine referencer lige for tiden, for mine referencer skifter ugentligt.

Hilsen Jonas Bojer
JONAS. Du er udenfor katagori...heh

Glad for jeg er uden for den katagori, hader folk med fÃ¥ prefgerencer samme som heste med skyklapper, ofte damme folk som er musik snopper der mener at kun noget musik dur som "referencer" Heste siger jeg bare wiiihihihihi

Hilsen Jonas Bojer

Du VIL ikke forstå andet end den farvede udgave af tunedem. So be it

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Jonas Bojer » søn aug 06, 2006 19:21

mr.antisilver skrev:

Du VIL ikke forstå andet end den farvede udgave af tunedem. So be it

Bare mærkeligt Sonny boy, da Tunedem gÃ¥r ud pÃ¥ at fÃ¥ sÃ¥ mange forskelle frem i musikken det er jo ikke en ensretning som personers egne personlige smag  Det er musikke der sigtes efter.

Kan godt forstÃ¥ det er slemt for en som dig der vil have det til at lyde pÃ¥ en bestemt mÃ¥de sÃ¥ bliver du bare skuffet gang pÃ¥ gang, farv du blot dine plader sÃ¥ bliver du aldrig forskrækket over hvor meget musik der findes og hvorgodt det kan lyde, helt gratis rÃ¥d fra mig til dig

Hilsen Jonas Bojer

 
 
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 19:27

Jonas Bojer skrev:

mr.antisilver skrev:

Du VIL ikke forstå andet end den farvede udgave af tunedem. So be it

Bare mærkeligt Sonny boy, da Tunedem gÃ¥r ud pÃ¥ at fÃ¥ sÃ¥ mange forskelle frem i musikken det er jo ikke en ensretning som personers egne personlige smag  Det er musikke der sigtes efter.

Kan godt forstÃ¥ det er slemt for en som dig der vil have det til at lyde pÃ¥ en bestemt mÃ¥de sÃ¥ bliver du bare skuffet gang pÃ¥ gang, farv du blot dine plader sÃ¥ bliver du aldrig forskrækket over hvor meget musik der findes og hvorgodt det kan lyde, helt gratis rÃ¥d fra mig til dig

Hilsen Jonas Bojer

 
 

Ærgerligt at der sker det stik modsatte, når tunedem er på dagsordenen. Jeg har intet imod Linn, men det her tunedem projekt er dybest set latterligt, særligt når dyrkelsen af tunedem medfører så dårlig en lyd, som det gør, der hvor jeg har hørt det. Her var der vitterligt tale om farvning, der ville noget, der bl.a. kom til udtryk i et fuldstændigt fravær af soundstage. At det er muligt at fjerne dette er mig en gåde, men Linn kan. Linn er i de senere år gået i en retning, jeg skal beklage.

Videre skal jeg blot konstatere, at Jonas mener at mit system er farvet. Det ved han intet om...ud over sine foredomme.

Men keep smiling

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 06, 2006 22:01

Jonas Bojer skrev:

Bare mærkeligt Sonny boy, da Tunedem gÃ¥r ud pÃ¥ at fÃ¥ sÃ¥ mange forskelle frem i musikken det er jo ikke en ensretning som personers egne personlige smag  Det er musikke der sigtes efter.

Kan godt forstÃ¥ det er slemt for en som dig der vil have det til at lyde pÃ¥ en bestemt mÃ¥de sÃ¥ bliver du bare skuffet gang pÃ¥ gang, farv du blot dine plader sÃ¥ bliver du aldrig forskrækket over hvor meget musik der findes og hvorgodt det kan lyde, helt gratis rÃ¥d fra mig til dig

Hilsen Jonas Bojer

 
 
Dine udsagn forekommer mig mere og mere absurde og medvirker mere og mere til at du får påklistret en hvad jeg vil kalde uheldig etikette på dig.
Det er meget lidt hensigtsmæssigt udelukkende at være navlebeskuende.Det tjener os bedst at forsøge at forstå andre menneskers bevæggrunde til, hvad de gør.På den måde kan man endda opnå ny indsigt.
Det duer ikke at tillægge andres anlæg karakteristika, som anlægget ikke har.Det duer heller ikke at lade som om, at eget anlæg ikke spiller på en bestemt måde.I din virkelighed er det kun de andres anlæg, der spiller på en bestemt måde (underforstået : dårligere en Linn).
Du har alt for travlt med at tillægge andres anlæg udtryk såsom farvede i ordets negative betydning, igen underforstået, at Linn spiller fuldstændigt neutralt.
Du er nødt til at forstå, at der findes mennesker, der mener noget helt andet og du kan ikke bare affeje alle de menneskers vurderinger som det rene vås.
Nej.De menneskers vurderinger er fuldt ud så gode som dine.Hvad jeg lægger op til, er at forsøg på at forstå hvorfor andre vægter tingene anderledes. Den åbenhed er helt nødvendig, hvis samtalerne på et forum skal bære frugt
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Thomas DIY » søn aug 06, 2006 22:27

Jeg vil sige det på den måde, at Mig og Antisilver meget lidt har været enige.

Dog har der her på det sidste været nogle lighedspunkter.

Hvorfor dette skrives er, Fordi der INGEN lighedspunkter er mellem mig og Jonas.

Med tiden skal mig og Antisilver såment nok få en dialog/diskution af fin karat op ---- Dette lader sig ikke gøre med Jonas/Tune dem.

Tune dem = hjernevaskelse, så farvede anlæg lyder neutrale - ja, der findes mange salgstricks.

Jonas er direkte ensporet, eller rettere Linnsporet og for mig at se - hvis ellers vi snakker en person der ved bare LIDT om lyd og musik - ja så er LINN det første og eneste anlæg Jonas har hørt på - efter sit konfirmationsanlæg.

Sorry Jonas - men du er TOTALT ved siden af - hvergang.
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf Skorpio » man aug 07, 2006 08:25

Der er sikkert spurgt om det før, men er der nogensinde noget udstyr der har vundet over Linn i en TUNEDEM?

At nedgøre andre for selv at fremstå unik har aldrig på sigt været nogen god filosofi...men verdenshistorien har talrige eksempler på at det virker i en periode.... :shock:
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland


Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.