Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er Hifi?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 14:38

mr.antisilver skrev:Niklas skrev :
Om du så havde gået i terapi 4 timer dagligt siden før du blev født og havde dyrket parapsykologisk meditation i flere inkarnationer i træk, havde dette koncertsalsoplevelsespræferencepostulat været en umulighed at relatere til virkeligheden for dig.


Jeg beskæftiger mig end ikke med parapsykologi og inkarnation, da disse er ren spekulativ virksomhed, som ødelægger trangen til musikalsk beruselse
 
Hvis du ikke beskæftiger dig med ovennævnte, hvordan kan det så lade sig gøre for dig, objektivt, at genkalde alle parametre ved dine ubearbejdede sanseindtryk fra en koncertoplevelse tilbage i uvisse tiders tåger?
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 14:40

niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

mr.antisilver skrev:
Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Denne enten eller logik er uholdbar.Målinger kan, bør og skal indgå, men øret må medindrages.Måleinstrumenter kan noget øret kan, da måleinstrumentet er designet til netop det, det kan.
Derfor bør begge indgå.

Ja det er vi da enige om..  man KAN IKKE bare mÃ¥le sig frem til god og troværdig lyd!..

Målinger er nonsubjektive og ganske objektive! MEN! det garantere ikke for at vi oplever det som troværdigt dette til trods.. så ørene skal ind over og her kommer subjektiviteten..

Som jeg før har redegjort for (hvorfor og hvordan) så er ørene et ganske subjektivt måleinstrument, da det er styret af hvores hjerne og dennes opfattelse og den er subjektivt..

Hvis ikke at hifi var subjektiv, hvorfor kan man så ikke måle sig 100% frem??...

Husk alt der ikke kan måles og eller videnskabligt bevises er subjektivt!..

mvh.
 
MÃ¥linger er ikke objektive.
Ifølge Holger Bech Nielsen (HBN) så vil det undersøgte (forskningsområdet) lade sig påvirke af forskerens tilstedeværelse med sit måleudstyr, sin indfaldsvinkel til forskningen etc.
Dette er grundlaget for Super Dynamik Hypotesen som HBN fostrede og som videnskaben generelt har adopteret som den almene videnskabsteori.
 
I det øjeblik mÃ¥lepindende sættes til ledningerne i HiFi-apparatet Ã¦ndrer de elektriske karakteristika i apparatet sig.
Alene det faktum er underbygning nok til at eftervise HBN's videskabsteori i denne sammenhæng.
 
"dolph"
 
Du tager grumme fejl, apparatet ved ikke om det er målesignaler eller musik det behandler.
 
Til gengæld vil det pÃ¥virke mÃ¥lingen af højttalere hvis Holger anbringes i det rum hvor mÃ¥lingerne fortages. Evnen er dog almindelig kendt, flere af Steen Duelunds bekendte besad denne specielle evne i varierende omfang.
 
Andre, som Steen selv, undertegnede og Flyver Søren var ude af stand til at pÃ¥virke mÃ¥lingerne. Selv om Jeg mødte op iført hysterisk morgenhÃ¥r, Steen iført nyvasket kravledragt og flyveren stod pÃ¥ ét ben og flaps oppe, forblev mÃ¥lingerne stabile og klippefaste.
 
Arsenix
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 14:40

arsenix skrev:

miju skrev:Der er jo intet galt i subjektivitet, især når objektivitet ikke er en mulighed inden for hifi da hvad der som sagt for den enkelte er troværdigt er subjektivt.

Hifi & musik drejer sig om underholdning og følelser skabt via en illusion.

Begræber og fenomener der i allerhøjste grad om noget er subjektivt.

Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Husk alt der ikke kan måles og vejes og er baseret på oplevelse og opfattelse af individuelle mennesker ER OG BLIVER subjektivt.

Vores opfattese ER subjektiv, den basere sig på sanser der er alt andet en perækte og kan snydes.. både syn og høre sansen..

Tænk på vidne udsagn fra folk der alle har set precis det samme, men kommer med vidt forskellige forklaringer og udsags samt beskrivelser.
Så klart er der ofte et samfald og en felles opfattelse i grovere eller bredere forstand og træk.. men ned i detaljer (hvad hifi og musik afgjort hidhøre under) er der divergerende opfattese.

Det hørt giver afgjort samme resultater.

Vi opfatter alle stor set det samme og genkender instrumenter megt precist mm. MEN! de finere neuancer som det er vi altid debatere og skendes om opleves af den enkelte stærkt divergerende og huskes lige så.

Derfor bliver det hele subjektivt.

Altså kort & godt!

Så længe man ikke kan måle sig frem og videnskabligt 100% afgøre hvad der er hifi og mest musikalsk osv. er hifi subjektivt!.

mvh.

Det kan man da sandelig også, og subjektiviteten er stadig den sut de ubeslutsomme hænger i

Arsenix

 
Det forekommer mig en anelse infaltilt i klichéerne, dette indlæg.
 
Har du bedre argumenter end dette og kan du forklare hvordan subjektivitet og ubeslutsomhed hænger sammen?
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 14:40

miju skrev:
mr.antisilver skrev:
Der er i tidens trend en vis tilbøjelighed til at det er blevet akcepteret, at alt er lige godt. Det er den "bagdør", der ofte anvendes.
Vi bør skrive os bag øret, at alt ikke er lige godt.
 
Nej alt er ikke lige godt!
 
MEN! igen så hvem andre end DIG selv over for DIG SELV skal sætte sig som overdommer over hvad der er godt (troværdigt og rigtigt) eller ej?
Enten er alt lige godt eller også er det ikke. Man må arbejde med sin logik. Man kan ikke både blæse og have mel i munden..
Der er  mange mÃ¥der at arbejde med lyd pÃ¥, men logikken mÃ¥ være iorden.
Kan du forstille dig at nogen skal komme og diktere over for dig hvad der er godt og skidt??Ja..den type inputs fra andre er et utroligt væsentligt bidrag til at overskride vanetænkningen i subjektet.
 
Det kan da kun være DINE egene øre / opfattelse der kan afgøre dette og det kun for DIG!..
 
Hvis du finder et produkt godt og troværdigt? og en anden siger modsat! (og tro mig sådan er de altid) hvem har så ret? og hvem ska afgøre det?Det er ikke korrekt.Reelt er det muligt at opnå enighed om det meste, hvis ellers teamet(lytteteamet) er i stand til at generere tilfredsstillende indsigt i hvorledes livemusik vs.reproduceret lyd er i indbyrdes forhold.At overlade sig selv til sig selv er det farligste af alt.
 
Hvis et produkte vitterligt ER dÃ¥rligt sÃ¥ burde der jo for ENHVER der høre det være ubetinget enighed!..  HVORFOR ER DER NÆSTEN ALDRIG DET!?Mange gange handler det om, at nogen er uenighed for at være uenig.Nogen lever bedst, nÃ¥r de pÃ¥taget dyrker uenigheden og genererer kunstig uenighed.Den slags skal man blot lære at kigge igennem
 
At komme og sige at den der så mener modsat af dig så ikke ved bedre eller kan lytte eller ved noget om musik er en selfed holdning og lidt for smart! den kan man så have i sit stille sind!) MEN andre steder kan du reelt ikke sige at have ret. (hvordan vil du bevise det!?)
Denne enten eller logik vil jeg ikke gå ind i.Den er gennemskuet.
 
Dette bør måske endda suppleres med en mere eksakt viden om, hvorledes der opnåes midler til at vurdere den samlede lyd.
 
Ja men find du bare ud af det, og se om du kan finde universel enighed om premisserne her for?!..  
 
Jeg mener bestemt, at det subjektive reelt kun spiller en mindre rolle. Det er blot et spørgsmål om at blive sig dette bevidst.
 
En hver holdning og opfattelse der ikke er 100% videnskabelig bevisbar er subjektiv!! 
 
Når dette er sagt, så må man dog ikke helt underkende, at pro -et contra ofte afgøres af den præference, der er tilstede hos den enkelte.
Jeg mener faktisk ,at viden om reproduktionens muligheder ofte baserer sig på personlig musiksmag og for den sags skyld præferencer,
 
Hvad ellers??
 
Vil DU vælge udstyr udfra hvad andre "eksperter" fortæller dig er det rigtige?
 
der ubevidst har tilføjet en vis farvning som sit grundlag.Det må vi finde en vej at komme ud over.
 
Find du den?? 
 
Den vej uden om findes IKKE!
 
Som før sagt, ALT! der IKKE er 100% videnskabelig bevisbart og mÃ¥lbart er subjektivt!..  sÃ¥dan er det bare! det kan hverken du eller jeg eller nogen andre sætt sig ud over..
 
Derfor så er hifi og hvad der er det mest troværdige, subjektivt, fordi som der er udbredt enighed om, så kan man ikke måle sig til god og rigtig samt troværdig lyd!.. (man opnår ihvertfall aldrig enighed her om)
 
 
 
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 14:43

niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:niklas skrev :
Videnskaben har aldrig erkendt i enighed. På nogle områder har naturvidenskaben på den ene side og de humanistiske videnskaber på den anden side benyttet hver sine modsætningsfyldte teorier.

og det gælder stadig, hvorfor dit synspunkt om vidensskbelig konsensus falder(du postulerede at samtlige videnskaber, som var det en samlet organisme alee som een samles om subjektivitet.Det er helt faktuelt forkert.
 
Nej. Du er bagud i din videnskabsteoridannelse.
 
Det er tilbage i medio-ultimo 80'erne at Superstrengsteorien blev skyllet ud i kloaken.
 
"dolph"
Ja.I dit hovede skylles ting ud som var det relativt.Det bider ikke på mig.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 14:45

arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

mr.antisilver skrev:
Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Denne enten eller logik er uholdbar.Målinger kan, bør og skal indgå, men øret må medindrages.Måleinstrumenter kan noget øret kan, da måleinstrumentet er designet til netop det, det kan.
Derfor bør begge indgå.

Ja det er vi da enige om..  man KAN IKKE bare mÃ¥le sig frem til god og troværdig lyd!..

Målinger er nonsubjektive og ganske objektive! MEN! det garantere ikke for at vi oplever det som troværdigt dette til trods.. så ørene skal ind over og her kommer subjektiviteten..

Som jeg før har redegjort for (hvorfor og hvordan) så er ørene et ganske subjektivt måleinstrument, da det er styret af hvores hjerne og dennes opfattelse og den er subjektivt..

Hvis ikke at hifi var subjektiv, hvorfor kan man så ikke måle sig 100% frem??...

Husk alt der ikke kan måles og eller videnskabligt bevises er subjektivt!..

mvh.
 
MÃ¥linger er ikke objektive.
Ifølge Holger Bech Nielsen (HBN) så vil det undersøgte (forskningsområdet) lade sig påvirke af forskerens tilstedeværelse med sit måleudstyr, sin indfaldsvinkel til forskningen etc.
Dette er grundlaget for Super Dynamik Hypotesen som HBN fostrede og som videnskaben generelt har adopteret som den almene videnskabsteori.
 
I det øjeblik mÃ¥lepindende sættes til ledningerne i HiFi-apparatet Ã¦ndrer de elektriske karakteristika i apparatet sig.
Alene det faktum er underbygning nok til at eftervise HBN's videskabsteori i denne sammenhæng.
 
"dolph"
 
Du tager grumme fejl, apparatet ved ikke om det er målesignaler eller musik det behandler.
 
Til gengæld vil det pÃ¥virke mÃ¥lingen af højttalere hvis Holger anbringes i det rum hvor mÃ¥lingerne fortages. Evnen er dog almindelig kendt, flere af Steen Duelunds bekendte besad denne specielle evne i varierende omfang.
 
Andre, som Steen selv, undertegnede og Flyver Søren var ude af stand til at pÃ¥virke mÃ¥lingerne. Selv om Jeg mødte op iført hysterisk morgenhÃ¥r, Steen iført nyvasket kravledragt og flyveren stod pÃ¥ ét ben og flaps oppe, forblev mÃ¥lingerne stabile og klippefaste.
 
Arsenix
 
Vil du ikke være venlig at forsøge at henvise til dokumentation for at forskeren og forskningsværktøjerne ikke påvirker resultatet af målingen.
 
Hvis det er tilfældet har videnskaben nemlig udviklet sin indfaldsvinkel siden Holger Bech Nielsens verdensomspændende revolution indenfor videnskabsteori.
 
Er det ikke muligt for dig at dokumentere det kan jeg desværre ikke tage din afvisning af mine fakta seriøst.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 14:46

Niklas skrev :
Dokumentér venligst overnstående med henvisninger til kildemateriale.

læs f.eks. indenfor neuropsykologien.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 14:48

Niklas skrev :
Objektivitet findes ikke.

Nu er det som sådan dig, der bragte dette ind og følgelig dig, der skal eftervise dette postulat
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 14:50

niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

miju skrev:Der er jo intet galt i subjektivitet, især når objektivitet ikke er en mulighed inden for hifi da hvad der som sagt for den enkelte er troværdigt er subjektivt.

Hifi & musik drejer sig om underholdning og følelser skabt via en illusion.

Begræber og fenomener der i allerhøjste grad om noget er subjektivt.

Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Husk alt der ikke kan måles og vejes og er baseret på oplevelse og opfattelse af individuelle mennesker ER OG BLIVER subjektivt.

Vores opfattese ER subjektiv, den basere sig på sanser der er alt andet en perækte og kan snydes.. både syn og høre sansen..

Tænk på vidne udsagn fra folk der alle har set precis det samme, men kommer med vidt forskellige forklaringer og udsags samt beskrivelser.
Så klart er der ofte et samfald og en felles opfattelse i grovere eller bredere forstand og træk.. men ned i detaljer (hvad hifi og musik afgjort hidhøre under) er der divergerende opfattese.

Det hørt giver afgjort samme resultater.

Vi opfatter alle stor set det samme og genkender instrumenter megt precist mm. MEN! de finere neuancer som det er vi altid debatere og skendes om opleves af den enkelte stærkt divergerende og huskes lige så.

Derfor bliver det hele subjektivt.

Altså kort & godt!

Så længe man ikke kan måle sig frem og videnskabligt 100% afgøre hvad der er hifi og mest musikalsk osv. er hifi subjektivt!.

mvh.

Det kan man da sandelig også, og subjektiviteten er stadig den sut de ubeslutsomme hænger i

Arsenix

 
Det forekommer mig en anelse infaltilt i klichéerne, dette indlæg.
 
Har du bedre argumenter end dette og kan du forklare hvordan subjektivitet og ubeslutsomhed hænger sammen?
 
"dolph"

Subjektiveten som den dårlige undskyldning "alle har ret og alt er lige godt " så den påberåbte altdominerende subjektivitet løser problemet med at skulle tage stilling

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:06

Arsenix skrev :
Du tager grumme fejl, apparatet ved ikke om det er målesignaler eller musik det behandler.

Niklas skrev :
Vil du ikke være venlig at forsøge at henvise til dokumentation for at forskeren og forskningsværktøjerne ikke påvirker resultatet af målingen.


Niklas ogArsenix. I taler forbi hinanden her.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 15:09

niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

mr.antisilver skrev:
Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Denne enten eller logik er uholdbar.Målinger kan, bør og skal indgå, men øret må medindrages.Måleinstrumenter kan noget øret kan, da måleinstrumentet er designet til netop det, det kan.
Derfor bør begge indgå.

Ja det er vi da enige om..  man KAN IKKE bare mÃ¥le sig frem til god og troværdig lyd!..

Målinger er nonsubjektive og ganske objektive! MEN! det garantere ikke for at vi oplever det som troværdigt dette til trods.. så ørene skal ind over og her kommer subjektiviteten..

Som jeg før har redegjort for (hvorfor og hvordan) så er ørene et ganske subjektivt måleinstrument, da det er styret af hvores hjerne og dennes opfattelse og den er subjektivt..

Hvis ikke at hifi var subjektiv, hvorfor kan man så ikke måle sig 100% frem??...

Husk alt der ikke kan måles og eller videnskabligt bevises er subjektivt!..

mvh.
 
MÃ¥linger er ikke objektive.
Ifølge Holger Bech Nielsen (HBN) så vil det undersøgte (forskningsområdet) lade sig påvirke af forskerens tilstedeværelse med sit måleudstyr, sin indfaldsvinkel til forskningen etc.
Dette er grundlaget for Super Dynamik Hypotesen som HBN fostrede og som videnskaben generelt har adopteret som den almene videnskabsteori.
 
I det øjeblik mÃ¥lepindende sættes til ledningerne i HiFi-apparatet Ã¦ndrer de elektriske karakteristika i apparatet sig.
Alene det faktum er underbygning nok til at eftervise HBN's videskabsteori i denne sammenhæng.
 
"dolph"
 
Du tager grumme fejl, apparatet ved ikke om det er målesignaler eller musik det behandler.
 
Til gengæld vil det pÃ¥virke mÃ¥lingen af højttalere hvis Holger anbringes i det rum hvor mÃ¥lingerne fortages. Evnen er dog almindelig kendt, flere af Steen Duelunds bekendte besad denne specielle evne i varierende omfang.
 
Andre, som Steen selv, undertegnede og Flyver Søren var ude af stand til at pÃ¥virke mÃ¥lingerne. Selv om Jeg mødte op iført hysterisk morgenhÃ¥r, Steen iført nyvasket kravledragt og flyveren stod pÃ¥ ét ben og flaps oppe, forblev mÃ¥lingerne stabile og klippefaste.
 
Arsenix
 
Vil du ikke være venlig at forsøge at henvise til dokumentation for at forskeren og forskningsværktøjerne ikke påvirker resultatet af målingen.
 
Hvis det er tilfældet har videnskaben nemlig udviklet sin indfaldsvinkel siden Holger Bech Nielsens verdensomspændende revolution indenfor videnskabsteori.
 
Er det ikke muligt for dig at dokumentere det kan jeg desværre ikke tage din afvisning af mine fakta seriøst.
 
"dolph"

Hvorfor skulle jeg det, det oprindelige postulat er dit.

Samtidigt fremgÃ¥r det tydeligt at du ikke er forstÃ¥r svaret. Forklaringen kunne være den simple at du du ikke har "kørekort" til at mÃ¥le pÃ¥ noget som helst, alternativ ikke opfatter signalet hvis en hund bider dig bagdelen, mÃ¥ske en kombination af begge 

Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Jonas Bojer » man aug 21, 2006 15:11

Hvis du tror at HIFI er sublejtivt så er det blot fordi dit anlæg ikke spiller Musik og HIFI og dette prøver du at kompencere for ved at opfinde egne regler og smag.

Du bliver nød til at erkende hvad udgangspunktet er og så længe du ikke kender udgangspunktet kan du intet sige omkring hvad dit anlæg spiller og i hvilken retning.

Jeg siger at end ikke den Musiker der selv laver musikken ved hvordan pladen kommer til at lyde, for i selv i ditigale mixerum bliver flanker skæve og laver om på musikken og derfor ved ikke engang musikeren selv hvad der er på pladen.

Hvad fanden kan man så gøre når ingen ved hvad der er på pladen , og prøver man alligevel at ramme en retning bliver det kun efter egen smag (Mike J metoden) og det FARVER.

Det er KUN en ting at gøre det er at gå efter forskelle, da alle farvninger kun vil resultere i mindre forskelle. Alle anlæg farver, jeg siger så tag det anlæg der viser størst forskelle hvis du ønsker musikken og ikke blot noget farvet efter egen smag.

Husk at musik og hifi er mere end frekvenskurver og faseliniaritest kurver.

Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:13

Arsenix skrev :
Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.


Det synes jeg ikke han er.Han deltager fint og har sine holdninger.At du og jeg er uenig med ham, gør ham på ingen måde til ballademagere
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:15

Jonas skrev :
Hvis du tror at HIFI er sublejtivt så er det blot fordi dit anlæg ikke spiller Musik og HIFI og dette prøver du at kompencere for ved at opfinde egne regler og smag.

Du bliver nød til at erkende hvad udgangspunktet er og så længe du ikke kender udgangspunktet kan du intet sige omkring hvad dit anlæg spiller og i hvilken retning.

Enig
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:24

mr.antisilver skrev:
miju skrev:

mr.antisilver skrev:
Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Denne enten eller logik er uholdbar.Målinger kan, bør og skal indgå, men øret må medindrages.Måleinstrumenter kan noget øret kan, da måleinstrumentet er designet til netop det, det kan.
Derfor bør begge indgå.

Ja det er vi da enige om..  man KAN IKKE bare mÃ¥le sig frem til god og troværdig lyd!..

Målinger er nonsubjektive og ganske objektive! MEN! det garantere ikke for at vi oplever det som troværdigt dette til trods.. så ørene skal ind over og her kommer subjektiviteten..

Som jeg før har redegjort for (hvorfor og hvordan) så er ørene et ganske subjektivt måleinstrument, da det er styret af hvores hjerne og dennes opfattelse og den er subjektivt..

Hvis ikke at hifi var subjektiv, hvorfor kan man så ikke måle sig 100% frem??...

Husk alt der ikke kan måles og eller videnskabligt bevises er subjektivt!..

mvh.

Som nævnt andetsteds så er jeg alt andet end eing med dig.Selvfølgelig er subjektivitet og relativitet en stor undskyldning for at man ikke har magtet at indarbejde koncertsaloplevelser som præference.

Således er det en skrøne, at alt blot er subjektivt og relativt.Bagdøren -det erhvad det er..et slags forsøg på at iscenesætte sine egne ofte mislykkedes forsøg på at nå frem til realistiske gengivelse.

En koncertsals oplevelse kan aldrig nogensinde bruges som objektiv referance.. den bliver subjektiv få sekunder efter du har forladt den koncertsal..

Den akustiske hukommelse er ganske kort og farves hurtigt.

Din opfattelse og hukommelse af hvad der skete til den koncert er stærkt subjektiv når du endelig skal lytte til et anlæg senere for at sammenligne.

Allerede under selve koncerten påvirkes det huskede, af din på pågældende tidspunkt sindsstemning samt en masse andre faktore.

Og husk at en optagelse fra en koncert et andet sted, på ingen måde hellere kan sammenlignes, da forholdene her har været anderledes og optage teknikken farver, forvrænger og taber samt komprimere.

SÃ¥ enhver sammenligning vil uanset hvad blive subjektiv.

Derfor er din opfattelse individuel (med bdere og grove fælles træk med andre, men med divergernde subtile detaljer)

Så din referance ud fra noget oplevet gælder KUN for dig, og er derfor i forhold til andre subjektiv.
 
Har du bare den mindst selverkendelse vil du kunne se og erkende at du ikke kan være sikker på at det du faktisk opfattede og husker vitterligt er sådan..
 
Og dermed er erendringen og referancen subjektiv.
 
INGEN! magter at indarbejde en IRL koncertsals oplevelse som objektiv referance!!...
 
Øjeblikket efter du har forladt salen (ja endda længe før) er oplevelsen allerede en hukommelse og som sådan farvet af dit sind og andre referencer og preferancer i din hjerne. og derfor nu subjektiv.
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.