Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er Hifi?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:27

niklasthedolphin skrev:
miju skrev:

mr.antisilver skrev:
Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Denne enten eller logik er uholdbar.Målinger kan, bør og skal indgå, men øret må medindrages.Måleinstrumenter kan noget øret kan, da måleinstrumentet er designet til netop det, det kan.
Derfor bør begge indgå.

Ja det er vi da enige om..  man KAN IKKE bare mÃ¥le sig frem til god og troværdig lyd!..

Målinger er nonsubjektive og ganske objektive! MEN! det garantere ikke for at vi oplever det som troværdigt dette til trods.. så ørene skal ind over og her kommer subjektiviteten..

Som jeg før har redegjort for (hvorfor og hvordan) så er ørene et ganske subjektivt måleinstrument, da det er styret af hvores hjerne og dennes opfattelse og den er subjektivt..

Hvis ikke at hifi var subjektiv, hvorfor kan man så ikke måle sig 100% frem??...

Husk alt der ikke kan måles og eller videnskabligt bevises er subjektivt!..

mvh.
 
MÃ¥linger er ikke objektive.
Ifølge Holger Bech Nielsen (HBN) så vil det undersøgte (forskningsområdet) lade sig påvirke af forskerens tilstedeværelse med sit måleudstyr, sin indfaldsvinkel til forskningen etc.
Dette er grundlaget for Super Dynamik Hypotesen som HBN fostrede og som videnskaben generelt har adopteret som den almene videnskabsteori.
 
I det øjeblik mÃ¥lepindende sættes til ledningerne i HiFi-apparatet Ã¦ndrer de elektriske karakteristika i apparatet sig.
Alene det faktum er underbygning nok til at eftervise HBN's videskabsteori i denne sammenhæng.
 
"dolph"

Ok hvis det så skal tewges her ud i erkstremen.. så findes der INGEN objektivitet overhoved! men kun subjektivitet hvad angår hifi og lyd gengivelse / oplevelse mm.

Hifi er så 100% subjektivt!...

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf exotic » man aug 21, 2006 15:31

Nu er du jo igen ovre i enten eller logikken Miju.
Senest rettet af exotic man aug 21, 2006 15:32, rettet i alt 1 gang.
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:31

niklasthedolphin skrev:
 
SÃ¥ du vil hermed pÃ¥stÃ¥ at du er i stand til, i objektiv forstand, at genkalde erindringen om alle parametre med indflydelse pÃ¥ dine sanseindtryk fra en koncertoplevelse i 1983 som præference for en prøvelytning af et anlæg idag?
 
Prøv at læs hvad du har skrevet en gang til og kig dig selv i spejlet og, med tilnærmet objektivitet, spørg dig selv hvis sandhed det er.
 
Om du sÃ¥ havde gÃ¥et i terapi 4 timer dagligt siden før du blev født og havde dyrket parapsykologisk meditation i flere inkarnationer i træk, havde dette koncertsalsoplevelsespræferencepostulat været en umulighed at relatere til virkeligheden for dig.
 
"dolph"

Lige precis hvad jeg siger! den akustiske hukommelse er kort og let påvirkelig og derfor ubrugelig som objektiv referance. (dette er ganske almen acepteret fact! faktisk understøttet af flere forsøg)

Ja selv kombineret med det visuelle er hukommelsen ofte ganske subjektiv.

Og de enkelte sanser hver for sig i langt støre udstrækning.

Hermed bliver det hele ganske subjektivt, hvis man tror man kan forholde sig til noget "husket"

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 15:33

arsenix skrev:

Samtidigt fremgÃ¥r det tydeligt at du ikke er forstÃ¥r svaret. Forklaringen kunne være den simple at du du ikke har "kørekort" til at mÃ¥le pÃ¥ noget som helst, alternativ ikke opfatter signalet hvis en hund bider dig bagdelen, mÃ¥ske en kombination af begge 

Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.

Arsenix

Med din tåbelige kommunikationsform er det vist synligt dig der er ude på ballade.

Jeg har sådan et princip om at være høflig og saglig indtil andre begynder at skyde under bæltestedet. Herefter svarer jeg igen som jeg også har lært.

Så nu synes jeg enten at du skal undskylde den flabede opførsel eller også kan du påregne en salve af ubehagelige indlæg som svar på dine totalt barnlige og ignorante ytringer.

"dolph"

Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:35

niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

Samtidigt fremgÃ¥r det tydeligt at du ikke er forstÃ¥r svaret. Forklaringen kunne være den simple at du du ikke har "kørekort" til at mÃ¥le pÃ¥ noget som helst, alternativ ikke opfatter signalet hvis en hund bider dig bagdelen, mÃ¥ske en kombination af begge 

Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.

Arsenix

Med din tåbelige kommunikationsform er det vist synligt dig der er ude på ballade.

Jeg har sådan et princip om at være høflig og saglig indtil andre begynder at skyde under bæltestedet. Herefter svarer jeg igen som jeg også har lært.

Så nu synes jeg enten at du skal undskylde den flabede opførsel eller også kan du påregne en salve af ubehagelige indlæg som svar på dine totalt barnlige og ignorante ytringer.

"dolph"

rolig rolig.Jeg har på dette punkt støttet dig.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 15:36

Jonas Bojer skrev:Hvis du tror at HIFI er sublejtivt så er det blot fordi dit anlæg ikke spiller Musik og HIFI og dette prøver du at kompencere for ved at opfinde egne regler og smag.

Du bliver nød til at erkende hvad udgangspunktet er og så længe du ikke kender udgangspunktet kan du intet sige omkring hvad dit anlæg spiller og i hvilken retning.

Jeg siger at end ikke den Musiker der selv laver musikken ved hvordan pladen kommer til at lyde, for i selv i ditigale mixerum bliver flanker skæve og laver om på musikken og derfor ved ikke engang musikeren selv hvad der er på pladen.

Hvad fanden kan man så gøre når ingen ved hvad der er på pladen , og prøver man alligevel at ramme en retning bliver det kun efter egen smag (Mike J metoden) og det FARVER.

Det er KUN en ting at gøre det er at gå efter forskelle, da alle farvninger kun vil resultere i mindre forskelle. Alle anlæg farver, jeg siger så tag det anlæg der viser størst forskelle hvis du ønsker musikken og ikke blot noget farvet efter egen smag.

Husk at musik og hifi er mere end frekvenskurver og faseliniaritest kurver.

Hilsen Jonas Bojer
 
Nu er det en smule usikkert hvem du henvender dit indlæg til men jeg kan for mit eget vedkommende sige at jeg skam erkender hvad udgangspunktet er men min erkendelse er erkendt subjektiv.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:40

mr.antisilver skrev:Jonas skrev :
Hvis du tror at HIFI er sublejtivt så er det blot fordi dit anlæg ikke spiller Musik og HIFI og dette prøver du at kompencere for ved at opfinde egne regler og smag.

Jeg ved precis hvordan det skal lyde og hvordan det skal være for at være rigtigt! og  mit udstyr lever fuldt ud op til dette!...

Problemet er bare at DU ikke vil opleve det samme!...

Hvem har ret!???

DET er subjektivt!..

For hvem skal bestemme hvem der har ret!

Jeg VED! at jeg for MIG har ret!... 

Du bliver nød til at erkende hvad udgangspunktet er og så længe du ikke kender udgangspunktet kan du intet sige omkring hvad dit anlæg spiller og i hvilken retning.


Enig

Jeg ved precis at mit anlæg kommer nærmere noget andet til de økonomiske resurser jeg har, i henhold til min opfattelse af hvordan det skal lyde og lyder!.. så jeg har en klar referance og holdnong som jeg VED! er rigtigt! i mine øre og udfra hvad jeg opleber og høre til eks. koncerter mm.

Dog er jeg selverkendende nok til at indrømme at det så kun er en subjektiv betragtning gældende for mig (og eventuelle andre der deler min opfattelse) men ikke en universel sandhed!...

JEG! ved at Linn spiller ukorekt! fordi det fortæller mine øre mig!.. og når jeg husker tilbag på hvordan musikken skal lyde så gengiver det ikke rigtigt, men mit eget gør! (I MINE ØRE!)

Dette der derfor ganske subjektivt! for du og andre mener noget andet!..

OG igen!..

Hvem har ret??

Og hvem skal afgøre det???

mvh.

 
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:43

exotic skrev :
Nu er du jo igen ovre i enten eller logikken Miju.

Udmærket spottet.Miju gentager sig selv i det uendelige.Der er igen udvikling indenfor hans logik. desværre.Derfor er det ej heller nødvendig at kommentere hans udsagn igen og igen, da miju blot siger igen og igen.,hvas synspunktet er.Det har vi forstået og vi har kommenteret det og for eget vedkommende gælder holdningen, at miju er tilhænger af sollipsismen.Og det må jeg så tage til efterretning
Senest rettet af Mogens Kamp man aug 21, 2006 15:49, rettet i alt 1 gang.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 15:44

mr.antisilver skrev:Arsenix skrev :
Du tager grumme fejl, apparatet ved ikke om det er målesignaler eller musik det behandler.

Niklas skrev :
Vil du ikke være venlig at forsøge at henvise til dokumentation for at forskeren og forskningsværktøjerne ikke påvirker resultatet af målingen.


Niklas ogArsenix. I taler forbi hinanden her.

Som jeg har skrevet tidligere, postulatet (oversat til hifiuniverset) teknikeren og mÃ¥leudstyret pÃ¥virker objektet der mÃ¥les pÃ¥ ( forstÃ¥et som personen og mÃ¥leudstyret fÃ¥r objektet til at ændre elektriske egenskaber) er ikke mit. Selvsagt ligger bevisbyrden hos afsenderen, ikke hos modtageren.

Jeg gÃ¥r ud fra at der IKKE menes at mÃ¥lesignalets beskaffenhed og belastningen af f.eks.en forstærker pÃ¥virker mÃ¥leresultatet. Hvis der menes at teknikeren ved sit valg af mÃ¥lesignal og f.eks.mikrofonposition ved højttalermÃ¥linger pÃ¥virker resultatet (fagmanden har som en selvfølge kontrol over sit værktøj) sÃ¥ er vi jo blot ude i velkendte almindeligheder. Der er absolut ingen grund til at indføre en Holgerkonstant i overføringsfunktionen uanset om det øger underholdningsværdien eller ej

Arsenix

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:49

mr.antisilver skrev:
miju skrev:
mr.antisilver skrev:
Der er i tidens trend en vis tilbøjelighed til at det er blevet akcepteret, at alt er lige godt. Det er den "bagdør", der ofte anvendes.
Vi bør skrive os bag øret, at alt ikke er lige godt.
 
Nej alt er ikke lige godt!
 
MEN! igen så hvem andre end DIG selv over for DIG SELV skal sætte sig som overdommer over hvad der er godt (troværdigt og rigtigt) eller ej?
Enten er alt lige godt eller også er det ikke. Man må arbejde med sin logik. Man kan ikke både blæse og have mel i munden..
Der er  mange mÃ¥der at arbejde med lyd pÃ¥, men logikken mÃ¥ være iorden.
 
Forkert!...
 
Kan du forstille dig at nogen skal komme og diktere over for dig hvad der er godt og skidt??Ja..den type inputs fra andre er et utroligt væsentligt bidrag til at overskride vanetænkningen i subjektet.
 
Og hvis nu en masse fortæller dig at dette lyder godt og er helt rigtigt samt meget troværdigt! men du selv finder uanset hvor meget du lytter at det ikke er det og slet ikke opfattes af dig som hverken godt, rigtigt eller troværdigt..
 
Køber du det så fordi andre mener at det er rigtigt!?
 
Det kan da kun være DINE egene øre / opfattelse der kan afgøre dette og det kun for DIG!..
 
Hvis du finder et produkt godt og troværdigt? og en anden siger modsat! (og tro mig sådan er de altid) hvem har så ret? og hvem ska afgøre det?Det er ikke korrekt.Reelt er det muligt at opnå enighed om det meste, hvis ellers teamet(lytteteamet) er i stand til at generere tilfredsstillende indsigt i hvorledes livemusik vs.reproduceret lyd er i indbyrdes forhold.At overlade sig selv til sig selv er det farligste af alt.
 
der er sÃ¥ stor uenighed pÃ¥ disse punkter at enighed aldrig opnÃ¥s!..  har i hvertfall aldrig oplevet det  har du??
 
 
Hvis et produkte vitterligt ER dÃ¥rligt sÃ¥ burde der jo for ENHVER der høre det være ubetinget enighed!..  HVORFOR ER DER NÆSTEN ALDRIG DET!?Mange gange handler det om, at nogen er uenighed for at være uenig.Nogen lever bedst, nÃ¥r de pÃ¥taget dyrker uenigheden og genererer kunstig uenighed.Den slags skal man blot lære at kigge igennem
 
Nu er du bedre vidende og nærmest lidt sygelig i dine konklutioner..   sikke noget vÃ¥s!
 
At komme og sige at den der så mener modsat af dig så ikke ved bedre eller kan lytte eller ved noget om musik er en selfed holdning og lidt for smart! den kan man så have i sit stille sind!) MEN andre steder kan du reelt ikke sige at have ret. (hvordan vil du bevise det!?)
Denne enten eller logik vil jeg ikke gå ind i.Den er gennemskuet.
 
Dette bør måske endda suppleres med en mere eksakt viden om, hvorledes der opnåes midler til at vurdere den samlede lyd.
 
Ja men find du bare ud af det, og se om du kan finde universel enighed om premisserne her for?!..  
 
Jeg mener bestemt, at det subjektive reelt kun spiller en mindre rolle. Det er blot et spørgsmål om at blive sig dette bevidst.
 
En hver holdning og opfattelse der ikke er 100% videnskabelig bevisbar er subjektiv!! 
 
Når dette er sagt, så må man dog ikke helt underkende, at pro -et contra ofte afgøres af den præference, der er tilstede hos den enkelte.
Jeg mener faktisk ,at viden om reproduktionens muligheder ofte baserer sig på personlig musiksmag og for den sags skyld præferencer,
 
Hvad ellers??
 
Vil DU vælge udstyr udfra hvad andre "eksperter" fortæller dig er det rigtige?
 
der ubevidst har tilføjet en vis farvning som sit grundlag.Det må vi finde en vej at komme ud over.
 
Find du den?? 
 
Den vej uden om findes IKKE!
 
Som før sagt, ALT! der IKKE er 100% videnskabelig bevisbart og mÃ¥lbart er subjektivt!..  sÃ¥dan er det bare! det kan hverken du eller jeg eller nogen andre sætt sig ud over..
 
Derfor så er hifi og hvad der er det mest troværdige, subjektivt, fordi som der er udbredt enighed om, så kan man ikke måle sig til god og rigtig samt troværdig lyd!.. (man opnår ihvertfall aldrig enighed her om)
 
 
 
 
Kan du komme med en måde at opnå universel enighed?? næppe!..
 
Alen det at vi diskutere dette her BEVISER subjektiviteten i det hele!..
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 15:52

arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

miju skrev:Der er jo intet galt i subjektivitet, især når objektivitet ikke er en mulighed inden for hifi da hvad der som sagt for den enkelte er troværdigt er subjektivt.

Hifi & musik drejer sig om underholdning og følelser skabt via en illusion.

Begræber og fenomener der i allerhøjste grad om noget er subjektivt.

Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Husk alt der ikke kan måles og vejes og er baseret på oplevelse og opfattelse af individuelle mennesker ER OG BLIVER subjektivt.

Vores opfattese ER subjektiv, den basere sig på sanser der er alt andet en perækte og kan snydes.. både syn og høre sansen..

Tænk på vidne udsagn fra folk der alle har set precis det samme, men kommer med vidt forskellige forklaringer og udsags samt beskrivelser.
Så klart er der ofte et samfald og en felles opfattelse i grovere eller bredere forstand og træk.. men ned i detaljer (hvad hifi og musik afgjort hidhøre under) er der divergerende opfattese.

Det hørt giver afgjort samme resultater.

Vi opfatter alle stor set det samme og genkender instrumenter megt precist mm. MEN! de finere neuancer som det er vi altid debatere og skendes om opleves af den enkelte stærkt divergerende og huskes lige så.

Derfor bliver det hele subjektivt.

Altså kort & godt!

Så længe man ikke kan måle sig frem og videnskabligt 100% afgøre hvad der er hifi og mest musikalsk osv. er hifi subjektivt!.

mvh.

Det kan man da sandelig også, og subjektiviteten er stadig den sut de ubeslutsomme hænger i

Arsenix

 
Det forekommer mig en anelse infaltilt i klichéerne, dette indlæg.
 
Har du bedre argumenter end dette og kan du forklare hvordan subjektivitet og ubeslutsomhed hænger sammen?
 
"dolph"

Subjektiveten som den dårlige undskyldning "alle har ret og alt er lige godt " så den påberåbte altdominerende subjektivitet løser problemet med at skulle tage stilling

Arsenix

JEG har skam taget klar stilling! men mine konklutioner er gældende for MIG! og er ikke en sandhed (for andre end mig) der kan trækkes ned over hovedt på andre..

Jeg ved at mit anlæg er det mest rigtige der findes til pengene!.. (men kun i henhold til min egen oplevelse af det)
 
Du og andre har nok en anden opfattelse..
 
Og IGEN!! hvem har ret??
 
Og hvem skal i såfald afgøre DET??
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 15:53

miju skrev :
MEN! igen så hvem andre end DIG selv over for DIG SELV skal sætte sig som overdommer over hvad der er godt (troværdigt og rigtigt) eller ej?
Enten er alt lige godt eller også er det ikke. Man må arbejde med sin logik. Man kan ikke både blæse og have mel i munden..
Der er  mange mÃ¥der at arbejde med lyd pÃ¥, men logikken mÃ¥ være iorden.

Forkert!...

redegør venligst for, at logik er ligegyldigt. Nå ja..glemte jo helt at sollipsister ikke ænser andet end sig selv
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 16:08

niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

Samtidigt fremgÃ¥r det tydeligt at du ikke er forstÃ¥r svaret. Forklaringen kunne være den simple at du du ikke har "kørekort" til at mÃ¥le pÃ¥ noget som helst, alternativ ikke opfatter signalet hvis en hund bider dig bagdelen, mÃ¥ske en kombination af begge 

Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.

Arsenix

Med din tåbelige kommunikationsform er det vist synligt dig der er ude på ballade.

Jeg har sådan et princip om at være høflig og saglig indtil andre begynder at skyde under bæltestedet. Herefter svarer jeg igen som jeg også har lært.

Så nu synes jeg enten at du skal undskylde den flabede opførsel eller også kan du påregne en salve af ubehagelige indlæg som svar på dine totalt barnlige og ignorante ytringer.

"dolph"

Du fik et par ironiske/smÃ¥sarkastiske svar du enten ikke forstod, eller ikke ville forstÃ¥, som de var skrevet. Ironi og sarkasme har det som vittigheder, bliver pointen ikke forstÃ¥et skal man ikke prøve pÃ¥ at forklare den, kun konstatere at modtageren ikke var modtagelig

Undskylde ? at du skruer dig selv op på den moralske piedestal ?

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 16:10

Jonas Bojer skrev:Hvis du tror at HIFI er sublejtivt så er det blot fordi dit anlæg ikke spiller Musik og HIFI og dette prøver du at kompencere for ved at opfinde egne regler og smag.

JGE VED! at mit anlæg spiller mere musik og støre forskelle end det Linn du har!  min opfattelse af dette siger med alt tydelighed dette!..  jeg kan høre flere og tydligere forskelle og en meget mere korrekt klang balance pÃ¥ mit.

Dette er du jo nok ikke enig i.. hvorfor mon??

Du bliver nød til at erkende hvad udgangspunktet er og så længe du ikke kender udgangspunktet kan du intet sige omkring hvad dit anlæg spiller og i hvilken retning.

Jeg har konkrete og mange referancer og udgangspunkter for bedømmelse og opfattelse af hvornÃ¥r det er rigtigt og troværdigt samt musikalsk!  og en helt klar holdning til hvad der er den rette vej og hvad der ikke er!... 

Linn er ikke i mine øre...  hvorfor mon!..  ??

dette er du ikke enig i??

IGEN IGEN!! hvem har ret og hvem skal afgøre DET!??

Kan du satdig ikke se det subjektive i det??

Jeg siger at end ikke den Musiker der selv laver musikken ved hvordan pladen kommer til at lyde, for i selv i ditigale mixerum bliver flanker skæve og laver om på musikken og derfor ved ikke engang musikeren selv hvad der er på pladen.

Jeg har været inde og vende omkring de problemer der er ved at ingen ved hvordan det skal lyde..

Og dette er en af grundene til at hifi ER subjektivt!

Hvad fanden kan man så gøre når ingen ved hvad der er på pladen , og prøver man alligevel at ramme en retning bliver det kun efter egen smag (Mike J metoden) og det FARVER.

Min metode Jonas er at lytte klang balance, perspektiv, dynamik, opløsning og andre mere kvalitative og tekniske parametre her under FORSKELLE samt efter det mere subjektive musikalitet og så samtidigt forholde mig til konkrete målinger mm. altså en hel række metoder i samspil.

Og ikke mindst min egen opfattelse af hvornÃ¥r det er mest troværdigt og rigtigt mm.  og den er den mest rigtige i hele verden (for mig altsÃ¥!!)

Det er KUN en ting at gøre det er at gå efter forskelle, da alle farvninger kun vil resultere i mindre forskelle. Alle anlæg farver, jeg siger så tag det anlæg der viser størst forskelle hvis du ønsker musikken og ikke blot noget farvet efter egen smag.

Ja men Jonas, jeg kan høre flere og tydligere forskelle fra mit grej end jeg kan fra Linn...  hvordan mon det?? nÃ¥r du ikke kan??

Hvem har ret??

Og hvem skal afgøre DET?


Husk at musik og hifi er mere end frekvenskurver og faseliniaritest kurver.

Ja og det er DET der gør det subjektivt!

Hilsen Jonas Bojer

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 16:13

mr.antisilver skrev:exotic skrev :
Nu er du jo igen ovre i enten eller logikken Miju.

Udmærket spottet.Miju gentager sig selv i det uendelige.Der er igen udvikling indenfor hans logik. desværre.Derfor er det ej heller nødvendig at kommentere hans udsagn igen og igen, da miju blot siger igen og igen.,hvas synspunktet er.Det har vi forstået og vi har kommenteret det og for eget vedkommende gælder holdningen, at miju er tilhænger af sollipsismen.Og det må jeg så tage til efterretning

JA jeg gentager mig selv her! da der ingen brugbare modargumenter er kommet!!..

Du eller andre her IKKE bevist at det ikke forholder sig som jeg siger!..

Ingen nonsubjektive betragtninger eller modargumenter er blevet udspillet endnu..

DERFOR!

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.