Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er Hifi?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 16:22

miju skrev:
niklasthedolphin skrev:
 
SÃ¥ du vil hermed pÃ¥stÃ¥ at du er i stand til, i objektiv forstand, at genkalde erindringen om alle parametre med indflydelse pÃ¥ dine sanseindtryk fra en koncertoplevelse i 1983 som præference for en prøvelytning af et anlæg idag?
 
Prøv at læs hvad du har skrevet en gang til og kig dig selv i spejlet og, med tilnærmet objektivitet, spørg dig selv hvis sandhed det er.
 
Om du sÃ¥ havde gÃ¥et i terapi 4 timer dagligt siden før du blev født og havde dyrket parapsykologisk meditation i flere inkarnationer i træk, havde dette koncertsalsoplevelsespræferencepostulat været en umulighed at relatere til virkeligheden for dig.
 
"dolph"

Lige precis hvad jeg siger! den akustiske hukommelse er kort og let påvirkelig og derfor ubrugelig som objektiv referance. (dette er ganske almen acepteret fact! faktisk understøttet af flere forsøg)

Ja selv kombineret med det visuelle er hukommelsen ofte ganske subjektiv.

Og de enkelte sanser hver for sig i langt støre udstrækning.

Hermed bliver det hele ganske subjektivt, hvis man tror man kan forholde sig til noget "husket"

mvh.

Hvordan pokker bærer du dig ad med at genkende noget så dagligdags som stemmer ?

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 16:36

Hifi er så 100% subjektivt!...


det er den slags udtalelser som er fuldstændigt ude af proportion med alt andet end den tilbøjelighed til sollipsisme, der desværre gives udtryk for.
Hvis intet udover eens egen virkelighed akcepteres, ja så er der ingen grund til at snakke med hinanden.På det skal sådanne udtalelser bedømmes.
Senest rettet af Mogens Kamp man aug 21, 2006 16:40, rettet i alt 2 gange.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 16:38

miju skrev :
JA jeg gentager mig selv her! da der ingen brugbare modargumenter er kommet!!..


Det er da en begyndelse at du er istand til at indse, at du har sat dig selv på repeatfunktion. Næste skridt er at slukke for repeateren.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » man aug 21, 2006 16:52

miju skrev:
arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

miju skrev:Der er jo intet galt i subjektivitet, især når objektivitet ikke er en mulighed inden for hifi da hvad der som sagt for den enkelte er troværdigt er subjektivt.

Hifi & musik drejer sig om underholdning og følelser skabt via en illusion.

Begræber og fenomener der i allerhøjste grad om noget er subjektivt.

Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Husk alt der ikke kan måles og vejes og er baseret på oplevelse og opfattelse af individuelle mennesker ER OG BLIVER subjektivt.

Vores opfattese ER subjektiv, den basere sig på sanser der er alt andet en perækte og kan snydes.. både syn og høre sansen..

Tænk på vidne udsagn fra folk der alle har set precis det samme, men kommer med vidt forskellige forklaringer og udsags samt beskrivelser.
Så klart er der ofte et samfald og en felles opfattelse i grovere eller bredere forstand og træk.. men ned i detaljer (hvad hifi og musik afgjort hidhøre under) er der divergerende opfattese.

Det hørt giver afgjort samme resultater.

Vi opfatter alle stor set det samme og genkender instrumenter megt precist mm. MEN! de finere neuancer som det er vi altid debatere og skendes om opleves af den enkelte stærkt divergerende og huskes lige så.

Derfor bliver det hele subjektivt.

Altså kort & godt!

Så længe man ikke kan måle sig frem og videnskabligt 100% afgøre hvad der er hifi og mest musikalsk osv. er hifi subjektivt!.

mvh.

Det kan man da sandelig også, og subjektiviteten er stadig den sut de ubeslutsomme hænger i

Arsenix

 
Det forekommer mig en anelse infaltilt i klichéerne, dette indlæg.
 
Har du bedre argumenter end dette og kan du forklare hvordan subjektivitet og ubeslutsomhed hænger sammen?
 
"dolph"

Subjektiveten som den dårlige undskyldning "alle har ret og alt er lige godt " så den påberåbte altdominerende subjektivitet løser problemet med at skulle tage stilling

Arsenix

JEG har skam taget klar stilling! men mine konklutioner er gældende for MIG! og er ikke en sandhed (for andre end mig) der kan trækkes ned over hovedt på andre..

Jeg ved at mit anlæg er det mest rigtige der findes til pengene!.. (men kun i henhold til min egen oplevelse af det)
 
Du og andre har nok en anden opfattelse..
 
Og IGEN!! hvem har ret??
 
Og hvem skal i såfald afgøre DET??
 
mvh.

Du har angiveligt besluttet dig for at være gennemført subjektiv, det er smag og behag det hele, du har efter eget udsagn en hukommelse som et dørslag men du har bygget et sæt højttalere der ifølge dine fremlagte mÃ¥linger er langt tættere pÃ¥ noget korrekt end hvad flertallet af professionelle producenter demonstrerer. Jeg ville gerne doktorere lidt pÃ¥ bassens afrulning opefter og mellemtonens nedefter men det ændrer ikke ved at den "smag og behag subjektivitet" du giver udtryk for ikke rimer pÃ¥ dine højttalere.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 16:53

miju skrev :
Lige precis hvad jeg siger! den akustiske hukommelse er kort og let påvirkelig og derfor ubrugelig som objektiv referance. (dette er ganske almen acepteret fact! faktisk understøttet af flere forsøg)

Ja selv kombineret med det visuelle er hukommelsen ofte ganske subjektiv.

Og de enkelte sanser hver for sig i langt støre udstrækning.

Hermed bliver det hele ganske subjektivt, hvis man tror man kan forholde sig til noget "husket"


Hvis du er tro imod din logik ,så har du ikke ret til på nogen måde at angribe andres subjektive måde at huske noget, du ikke selv evner. I din logik gælder der nemlig det, at 2 mennesker er 100% subjektive. Vores hjerner , vorres korpus, ja alt der er menneskeligt, både som art og overordnet determinering, mener du jo ikke har nogen værdi endsige betydning, da du som sollipsist ikke ænser udover dig selv.
Prøv lige at mærke efter
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 17:03

Arsenix skrev :(til miju)
Hvordan pokker bærer du dig ad med at genkende noget så dagligdags som stemmer ?


Der er jo i den menneskelige kontekst et for arten særlig evne til at percipere netop stemmer. Dette er ethvert menneske beskÃ¥ret om man ikke er født døv. Denne evne til genkendelse af stemmer er artsbestemt.Dette kan sÃ¥ danne baggrund for at overskride subjektiviteten, da vi som art minder mere om hinanden end vi differentierer. Blot en pointering, da jeg  i det væsentlige er enig.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 17:30

Miju skrev :
Alen det at vi diskutere dette her BEVISER subjektiviteten i det hele!..

Det var dog den mest ejendommelige tolkning af bevisets førelse. Miju ..jeg må sige til dig, at du i den grad udstiller dig selv, når du omskriver alt, der ikke passer ind i dit univers.
Hvis du på forhånd ikke vil godtage at fællesskabet kan bidrage i dit univers og medvirke til at du kan flytte dig, ja så har du et ganske afvigende menneskesyn.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 17:31

arsenix skrev:
miju skrev:
arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

miju skrev:Der er jo intet galt i subjektivitet, især når objektivitet ikke er en mulighed inden for hifi da hvad der som sagt for den enkelte er troværdigt er subjektivt.

Hifi & musik drejer sig om underholdning og følelser skabt via en illusion.

Begræber og fenomener der i allerhøjste grad om noget er subjektivt.

Alle der her afskriver ideen om at man kan måle sig til og anvende data 100% i valg af udstyr og til at afgøre hvad der er det mest rigtige og korrekt spillende, går jo pr. automatik ind for og acceptere det subjektive i hifi.

Husk alt der ikke kan måles og vejes og er baseret på oplevelse og opfattelse af individuelle mennesker ER OG BLIVER subjektivt.

Vores opfattese ER subjektiv, den basere sig på sanser der er alt andet en perækte og kan snydes.. både syn og høre sansen..

Tænk på vidne udsagn fra folk der alle har set precis det samme, men kommer med vidt forskellige forklaringer og udsags samt beskrivelser.
Så klart er der ofte et samfald og en felles opfattelse i grovere eller bredere forstand og træk.. men ned i detaljer (hvad hifi og musik afgjort hidhøre under) er der divergerende opfattese.

Det hørt giver afgjort samme resultater.

Vi opfatter alle stor set det samme og genkender instrumenter megt precist mm. MEN! de finere neuancer som det er vi altid debatere og skendes om opleves af den enkelte stærkt divergerende og huskes lige så.

Derfor bliver det hele subjektivt.

Altså kort & godt!

Så længe man ikke kan måle sig frem og videnskabligt 100% afgøre hvad der er hifi og mest musikalsk osv. er hifi subjektivt!.

mvh.

Det kan man da sandelig også, og subjektiviteten er stadig den sut de ubeslutsomme hænger i

Arsenix

 
Det forekommer mig en anelse infaltilt i klichéerne, dette indlæg.
 
Har du bedre argumenter end dette og kan du forklare hvordan subjektivitet og ubeslutsomhed hænger sammen?
 
"dolph"

Subjektiveten som den dårlige undskyldning "alle har ret og alt er lige godt " så den påberåbte altdominerende subjektivitet løser problemet med at skulle tage stilling

Arsenix

JEG har skam taget klar stilling! men mine konklutioner er gældende for MIG! og er ikke en sandhed (for andre end mig) der kan trækkes ned over hovedt på andre..

Jeg ved at mit anlæg er det mest rigtige der findes til pengene!.. (men kun i henhold til min egen oplevelse af det)
 
Du og andre har nok en anden opfattelse..
 
Og IGEN!! hvem har ret??
 
Og hvem skal i såfald afgøre DET??
 
mvh.

Du har angiveligt besluttet dig for at være gennemført subjektiv, det er smag og behag det hele, du har efter eget udsagn en hukommelse som et dørslag men du har bygget et sæt højttalere der ifølge dine fremlagte mÃ¥linger er langt tættere pÃ¥ noget korrekt end hvad flertallet af professionelle producenter demonstrerer. Jeg ville gerne doktorere lidt pÃ¥ bassens afrulning opefter og mellemtonens nedefter men det ændrer ikke ved at den "smag og behag subjektivitet" du giver udtryk for ikke rimer pÃ¥ dine højttalere.

Arsenix

Ja men mine højtalere er lavet efter MINE principper! og som jeg før her at udtalt. så har jeg da en klar holdning til hvordan det skal og bør lyde.

De er frekvens og fase liniære. anvender gode enheder der sikre bedst opnÃ¥lige data. og lavet efter alle kunstens REGLER inden for audio og fysikkens love mm. dette er det mÃ¥lbare og vedenskablige non subjektive ved det..

Her udover er der kælet for det mere subjektive..

Og det gør at de spiller efter hvad jeg i henhold til mine referancer og preferancer, erfaringer mm. finder mest troværdigt og rigtigt samt musikalsk.

Men jeg erkender at den opfattelse jeg har af dette jo ikke deles af alle! og derfor må anses som subjektiv.

Men jeg selv om mange anser og opfatter dem som rigtige, troværdige og musikalske.

Jeg har en meget konkret holdning til hvad der skal til og hvordan det skal lyde! men jeg stiller mig IKKE op og påstår at det er den eneste sandhed og at alle andre har uret og er forkerte!

For der er ikke nogen entydig sandhed her!

For IGEN! hvem skal diffinere denne og hvordan?

Hvem skal bestemme hvem af alle der har ret.

Jeg har ret FOR MIG og for de der deler min opfattelse, men i andres øre har jeg ikke (eks. mÃ¥ske Jonas.. for mit grej/højtalere lyder ikke som Linn  )

Jeg finder mine højtalere rigtige osv. samt kan lide lyden fra mit grej og finder dette musikalsk og troværdigt! og alle kan jo se hvad det er jeg har..

Er man uenig og ikke mener dette? står det en frit for.. det er der en del der så er!.. og har et andet bud på det rigtige..

Der er da også mange der deler min opfattelse såååå???

Men hvem har ret??

Og hvem skal afgøre DET?

Her i ligger det subjektive.

mvh.

 

 

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 18:09

miju skrev :
Ja men mine højtalere er lavet efter MINE principper!

spis lige brød til.Hvem har lært dig at læse.Hvem har lært dig at måle.
Dig selv?
Nej.Det har fællesskabet og dets vidensophobning
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 18:24

jeg har lyst til at fjerne debatten fra de ego'er her, der ikke vil indse, at vi er mere enige end uenige.
Hvis 29 ud af 30 er istand til at blive enige om, at bilkablasteren lyder forfærdelig sammenlignet med Jonas bojers linn setup, skal vi så sige at den ene ud af de 30, skal have ret til at hævde, at han ikke vil finde sig i, at de andre 29 pådutter ham noget og ævler løs om subjektets rettigheder som kompensation.. Hvis 29 ud af 30 er enige har vi faktisk evnet at objektivere forholdene ganske udmærket.Jeg er ret sikker på, at 30 ud af 30 vil vælge jonas bojers setup fremfor bilkablasteren og med det..så er der det i dette her, at vi skal være realistiske og opretholde proportionerne, når vi debatterer.
 
 
Kun den, der har valgt et frivillig eksil på en øde ø, menneskesky og selvfed og har taget sin bilkablaster på batteridrift med til den øde ø, kan i længden forblive i den forestilling, at bilkablasteren er denne verdens high end lyd.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf 3DX » man aug 21, 2006 18:47

Hvordan finder jeg ud af om mit anlæg spiller hifi, eller ikke ?
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 18:59

arsenix skrev:
niklasthedolphin skrev:
arsenix skrev:

Samtidigt fremgÃ¥r det tydeligt at du ikke er forstÃ¥r svaret. Forklaringen kunne være den simple at du du ikke har "kørekort" til at mÃ¥le pÃ¥ noget som helst, alternativ ikke opfatter signalet hvis en hund bider dig bagdelen, mÃ¥ske en kombination af begge 

Den sidste mulighed er at du simpelthen er ude på ballade.

Arsenix

Med din tåbelige kommunikationsform er det vist synligt dig der er ude på ballade.

Jeg har sådan et princip om at være høflig og saglig indtil andre begynder at skyde under bæltestedet. Herefter svarer jeg igen som jeg også har lært.

Så nu synes jeg enten at du skal undskylde den flabede opførsel eller også kan du påregne en salve af ubehagelige indlæg som svar på dine totalt barnlige og ignorante ytringer.

"dolph"

Du fik et par ironiske/smÃ¥sarkastiske svar du enten ikke forstod, eller ikke ville forstÃ¥, som de var skrevet. Ironi og sarkasme har det som vittigheder, bliver pointen ikke forstÃ¥et skal man ikke prøve pÃ¥ at forklare den, kun konstatere at modtageren ikke var modtagelig

Undskylde ? at du skruer dig selv op på den moralske piedestal ?

Arsenix

 
Du er da for lavt bemidlet til at forstå hvorledes man formidler ironi, sarkasme og kynisme.
Jeg forstÃ¥r mere end du bÃ¥de tror og ved tilsammen og en ting er ganske vist, du er et stort fjols som ikke fatter at føre en sober debat. Det anbefales du hermed afholder dig fra sÃ¥ meget som at forsøge.
 
Du er nok en af dem som slikker de andre i røven fordi du ridder med på deres holdninger............som en parasit.........måske fordi du ikke selv er moden nok til at danne en...................og det forklarer jo en del omkring udeblivelsen af argumentation og dokumentation fra din side.
 
Du giver mig simpelthen kvalme og for lige at ramme hovedet pÃ¥ sømmet, sÃ¥ er det tit din type som simpelthen ikke har evner til at sammensætte noget anlæg der lyder bedre end en transistorradio i en maskinhal.
 
Mit forslag er: Hold dig fra fora med voksne mennekser der har en holdning.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 19:04

niklas skrev :
Du er da for lavt bemidlet til at forstå hvorledes man formidler ironi, sarkasme og kynisme.
Jeg forstår mere end du både tror og ved tilsammen og en ting er ganske vist, du er et stort fjols som ikke fatter at føre en sober debat. Det anbefales du hermed afholder dig fra så meget som at forsøge.

Du er nok en af dem som slikker de andre i røven fordi du ridder med på deres holdninger............som en parasit.........måske fordi du ikke selv er moden nok til at danne en...................og det forklarer jo en del omkring udeblivelsen af argumentation og dokumentation fra din side.

Du giver mig simpelthen kvalme og for lige at ramme hovedet på sømmet, så er det tit din type som simpelthen ikke har evner til at sammensætte noget anlæg der lyder bedre end en transistorradio i en maskinhal.

Mit forslag er: Hold dig fra fora med voksne mennekser der har en holdning.

Nå går du klart over stregen. Skal debatten være med så ækel en gåen efter manden, så kan jeg ikke deltage yderligere i denne tråd. Niklas!
jeg er godt klar over, at du har substans, men den substans står sig bedst med at gå efter bolden
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » man aug 21, 2006 19:05

mr.antisilver skrev:
Hifi er så 100% subjektivt!...


det er den slags udtalelser som er fuldstændigt ude af proportion med alt andet end den tilbøjelighed til sollipsisme, der desværre gives udtryk for.
Hvis intet udover eens egen virkelighed akcepteres, ja så er der ingen grund til at snakke med hinanden.På det skal sådanne udtalelser bedømmes.
 
At have hver sin sandhed betyder ikke at man ikke acceptere hinandens sandheder ligesåvel som holdninger.
 
Det vigtigste er at yde hinanden og respekt og accept.
Det er der så nogen der har svært ved .......selv i denne tråd.
Jeg hentyder ikke til dig mr. antisilver. Heldigvis forstår du at føre en god tone hele vejen igennem debatten.
Må jeg så spørge: Har du så også accept af andres divergerende holdninger?
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » man aug 21, 2006 19:07

Niklas skrev :
Må jeg så spørge: Har du så også accept af andres divergerende holdninger?

Jeg prøver det bedste jeg har lært
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.