Den objektive tråd!

[arsenix]

Hvad f..... skete der lige?

 

 

Tjaaa...

 

Objektivt trykkede du en gang på udfør. Subjektivt opfattede sitet det som tre...

 

;)

 

Sitet mÃ¥ jo mene at det er sÃ¥ rigtigt, at det fortjener gentagelse

Hæ, snarere et gammelt fedtet tastatur hvor tasterne hænger.

Ordet "bevise" er da fortrinligt nÃ¥r det bruges i dets autoriserede betydning. Kan man ikke lide klangen er der heldigvis flere synonymer der kan bringes i anvendelse.

Arsenix

[miju]

Hvis ikke hifi (hvad der den mest troværdige lyd og korekte gengivelse)
er subjektivt.

Og der er en helt objektiv måde at fastslå hvilket grej der spiller korrekt og mest troværdigt?

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Hvordan kan der være så mange producenter der alle hævder at stræbe efter musikalitet og sandheden?

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

Jeg er træt af at høre på fra nogle individer at de fleste hifi folk ikke ved hvad de skal lytte efter og at enkelte her mener at de ved precis hvad der er sandheden..

Den er for let købt og er på ingen måde noget der kan objektivt underbygges.. denne påstand kan alle komme med!.

DET JEG HAR ER DET RIGTIGE!  KEN I IKKE HØRE DET! SIDDER I PÃ… ØRENE ELLER VED IKKE HVAD MUSIKALITET ER!..    

yeah right!!!      ok.. BEVIS DET TAK!... (pÃ¥ en non subjektiv, objektiv mÃ¥de)





mvh.

[Mogens Kamp]

miju skrev :

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Fordi der er forskel på formående både økonomisk, sjæleligt og ikke mindst graden hver enkelt ønsker at dyrke selve lydforholdene på.
miju skrev :

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

man kan ihvertfald nå et rigtig godt stykke intersubjektivt set.
miju skrev :

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

jeg er nu ikke sikker på, at der som sådan findes en objektiv VEJ til målet. Derimod er der en intersubjektiv vej, der er noget kvalitativt anderledes end navlebeskuende hævdelse af retten til at forblive udelukkende subjektiv.

[3DX]

[quote="miju"]

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

[quote]

 

det er det jeg har efter spurgt lige siden nogen påstod det er objektivt.

 

men den manglende svar, svare vel på sin egen elegante måde alligvel

 

jeg afviser ikke det er det, men ønsker bare hvordan det verificeres. det giver jo ikke mening at tale om et mål, der ikke kan måles

 

-som jeg spurgte andet sted: "hvordan ved om mit anlæg spiller hifi"

[arsenix]

Hvis ikke hifi (hvad der den mest troværdige lyd og korekte gengivelse)
er subjektivt.

Og der er en helt objektiv måde at fastslå hvilket grej der spiller korrekt og mest troværdigt?

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Hvordan kan der være så mange producenter der alle hævder at stræbe efter musikalitet og sandheden?

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

Jeg er træt af at høre på fra nogle individer at de fleste hifi folk ikke ved hvad de skal lytte efter og at enkelte her mener at de ved precis hvad der er sandheden..

Den er for let købt og er på ingen måde noget der kan objektivt underbygges.. denne påstand kan alle komme med!.

DET JEG HAR ER DET RIGTIGE! KEN I IKKE HØRE DET! SIDDER I PÅ ØRENE ELLER VED IKKE HVAD MUSIKALITET ER!..

yeah right!!! ok.. BEVIS DET TAK!... (på en non subjektiv, objektiv måde)





mvh.

1) Fordi alle ikke har en neutral og troværdig gengivelse som "det objektive kriterie" for at købe det de nu køber.

2) Anprisning af egne produkter i reklamer er og bliver salgsgas

3) Man kan opstille nogle tekniske forudsætninger udstyret skal leve op til for at for at kunne levere en neutral og troværdig gengivelse, men produktnavnet er ikke en "teknisk forudsætning"

4) Enighed kræver ens forudsætninger og en fælles reference, det er absolut ikke tilfældet for den gruppe der her forventes at være enige.

5) Hvem der kan høre eller ikke høre hænger sammen med det "gehør" vi nu engang er blevet udstyret med, men først og fremmest med den /de reference(r) og træning vi har erhvervet gennem opvækst og pÃ¥virkning.

PS: Violinen er da et herligt instrument - i de rette hænder - det er faktisk imponerende at der kan hives så meget musik ud af en cigarkasse med 4 strenge, uanset genre

Arsenix

[arsenix]

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

 

det er det jeg har efter spurgt lige siden nogen påstod det er objektivt.

 

men den manglende svar, svare vel på sin egen elegante måde alligvel

 

jeg afviser ikke det er det, men ønsker bare hvordan det verificeres. det giver jo ikke mening at tale om et mål, der ikke kan måles

 

-som jeg spurgte andet sted: "hvordan ved om mit anlæg spiller hifi"

 

Det ved du når/hvis du ved hvordan det skal lyde (i virkeligheden) groft sagt er det et spørgsmål om referencer og kan du ikke genkende referencen er det jo ligegyldigt om den kan måles eller ej

 

Arsenix

[3DX]

Hej Arsenix,

det lyder meget fornuftigt.
så hvis jeg på mit anlæg kan kende ref. så er det hifi ?

kan noget være objektivt bestemt, hvis det ikke kan måles eksakt.

[arsenix]

Hej Arsenix,

det lyder meget fornuftigt.
så hvis jeg på mit anlæg kan kende ref. så er det hifi ?

kan noget være objektivt bestemt, hvis det ikke kan måles eksakt.

Ja

Arsenix

[miju]

Hvis ikke hifi (hvad der den mest troværdige lyd og korekte gengivelse)
er subjektivt.

Og der er en helt objektiv måde at fastslå hvilket grej der spiller korrekt og mest troværdigt?

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Hvordan kan der være så mange producenter der alle hævder at stræbe efter musikalitet og sandheden?

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

Jeg er træt af at høre på fra nogle individer at de fleste hifi folk ikke ved hvad de skal lytte efter og at enkelte her mener at de ved precis hvad der er sandheden..

Den er for let købt og er på ingen måde noget der kan objektivt underbygges.. denne påstand kan alle komme med!.

DET JEG HAR ER DET RIGTIGE! KEN I IKKE HØRE DET! SIDDER I PÅ ØRENE ELLER VED IKKE HVAD MUSIKALITET ER!..

yeah right!!! ok.. BEVIS DET TAK!... (på en non subjektiv, objektiv måde)





mvh.

1) Fordi alle ikke har en neutral og troværdig gengivelse som "det objektive kriterie" for at købe det de nu køber.

Det er jo det der gør det subjektivt! altså den personlige opfattelse!..

Og hvad er det objektive kreterie..??

2) Anprisning af egne produkter i reklamer er og bliver salgsgas

Helt sikkert! men hvam har ret? og hvem skal afgøre det?

3) Man kan opstille nogle tekniske forudsætninger udstyret skal leve op til for at for at kunne levere en neutral og troværdig gengivelse, men produktnavnet er ikke en "teknisk forudsætning"

Hvilke?

4) Enighed kræver ens forudsætninger og en fælles reference, det er absolut ikke tilfældet for den gruppe der her forventes at være enige.

IGEN! det er det der gør hifi subjektivt!..  

Netop den forskellige opfattelse og forskellige referancer.

5) Hvem der kan høre eller ikke høre hænger sammen med det "gehør" vi nu engang er blevet udstyret med, men først og fremmest med den /de reference(r) og træning vi har erhvervet gennem opvækst og pÃ¥virkning.

Dette er jo også meget subjektivt..

Folk med rigtig meget erfaring i musik (musikere) har ogsÃ¥ ganske divergerende smag og valg i reproduktiond udstyr!.. 

Hvorfor så det??

PS: Violinen er da et herligt instrument - i de rette hænder - det er faktisk imponerende at der kan hives så meget musik ud af en cigarkasse med 4 strenge, uanset genre

Ja det må man sige..

Arsenix

[3DX]

Fedt, sÃ¥ er det hifi jeg har der hjemme  

[miju]

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

 

det er det jeg har efter spurgt lige siden nogen påstod det er objektivt.

 

men den manglende svar, svare vel på sin egen elegante måde alligvel

 

jeg afviser ikke det er det, men ønsker bare hvordan det verificeres. det giver jo ikke mening at tale om et mål, der ikke kan måles

 

-som jeg spurgte andet sted: "hvordan ved om mit anlæg spiller hifi"

 

Det ved du når/hvis du ved hvordan det skal lyde (i virkeligheden)

 

Ja men det ved jeg! og det har jeg ogsÃ¥ valgt udstyr udfra (inden for de økonomiske rammer jeg har, hvilket vil sige det der kommer nærmest for de penge jeg har kunne ofre) 

 

groft sagt er det et spørgsmål om referencer og kan du ikke genkende referencen er det jo ligegyldigt om den kan måles eller ej

 

Jeg kan genkende den lyd over mit anlæg som jeg ogsÃ¥ "høre" / opfatter nÃ¥r jeg høre instrumenter og vokalre IRL. 

 

MEN! andre vil hævde det samme men med total andet udstyr end mit!?

 

Hvis grej er så det mest rigtige og hvis opfattelse er den mest rigtige??

 

Hvordan og hvem skal afgøre det?

 

 

Arsenix

[miju]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

[miju]

Hej Arsenix,

det lyder meget fornuftigt.
så hvis jeg på mit anlæg kan kende ref. så er det hifi ?

kan noget være objektivt bestemt, hvis det ikke kan måles eksakt.

Ja

Arsenix

Hvis ikke DET! er subjektivt! sååå...

mvh.

[arsenix]

Hvis ikke hifi (hvad der den mest troværdige lyd og korekte gengivelse)
er subjektivt.

Og der er en helt objektiv måde at fastslå hvilket grej der spiller korrekt og mest troværdigt?

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Hvordan kan der være så mange producenter der alle hævder at stræbe efter musikalitet og sandheden?

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

Jeg er træt af at høre på fra nogle individer at de fleste hifi folk ikke ved hvad de skal lytte efter og at enkelte her mener at de ved precis hvad der er sandheden..

Den er for let købt og er på ingen måde noget der kan objektivt underbygges.. denne påstand kan alle komme med!.

DET JEG HAR ER DET RIGTIGE! KEN I IKKE HØRE DET! SIDDER I PÅ ØRENE ELLER VED IKKE HVAD MUSIKALITET ER!..

yeah right!!! ok.. BEVIS DET TAK!... (på en non subjektiv, objektiv måde)





mvh.

1) Fordi alle ikke har en neutral og troværdig gengivelse som "det objektive kriterie" for at købe det de nu køber.

Det er jo det der gør det subjektivt! altså den personlige opfattelse!..

Og hvad er det objektive kreterie..??

2) Anprisning af egne produkter i reklamer er og bliver salgsgas

Helt sikkert! men hvam har ret? og hvem skal afgøre det?

3) Man kan opstille nogle tekniske forudsætninger udstyret skal leve op til for at for at kunne levere en neutral og troværdig gengivelse, men produktnavnet er ikke en "teknisk forudsætning"

Hvilke?

4) Enighed kræver ens forudsætninger og en fælles reference, det er absolut ikke tilfældet for den gruppe der her forventes at være enige.

IGEN! det er det der gør hifi subjektivt!..  

Netop den forskellige opfattelse og forskellige referancer.

5) Hvem der kan høre eller ikke høre hænger sammen med det "gehør" vi nu engang er blevet udstyret med, men først og fremmest med den /de reference(r) og træning vi har erhvervet gennem opvækst og pÃ¥virkning.

Dette er jo også meget subjektivt..

Folk med rigtig meget erfaring i musik (musikere) har ogsÃ¥ ganske divergerende smag og valg i reproduktiond udstyr!.. 

Hvorfor så det??

PS: Violinen er da et herligt instrument - i de rette hænder - det er faktisk imponerende at der kan hives så meget musik ud af en cigarkasse med 4 strenge, uanset genre

Ja det må man sige..

Arsenix

Manglende viden, erfaring inden for et omrÃ¥de, eller manglende forudsætninger (tilfældige, valgte eller pÃ¥tvungne) for at erhverve samme medfører ikke at oprÃ¥det "er subjektivt"

Og det er ganske uafhængigt af om der er kan opnås enighed eller ej

Arsenix

[miju]

miju skrev :

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Fordi der er forskel på formående både økonomisk, sjæleligt og ikke mindst graden hver enkelt ønsker at dyrke selve lydforholdene på.

Nåååå ok... kun særligt økonomisk begunstigede samt musikalsk bedrevidende kan afgøre hvad der er hifi? og hvad alle andre skal opfatte som mest troværdigt og rigtigt???????  

Hvem skal denne lille bestemmende elite sÃ¥ bestÃ¥ af???

Hvem ved bedre end alle ander??

miju skrev :

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

man kan ihvertfald nå et rigtig godt stykke intersubjektivt set.

Det er jeg selt ikke uenig med dig i!..  (jeg har selv nogle bestemte kreterier)  og der kan da nÃ¥s en hvis enighed om en del udstyr! MEN! aldrig helt ud i neuancen og ned i detaljen..  for hvis sÃ¥ ville alle have samme udstyr!..

miju skrev :

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

jeg er nu ikke sikker på, at der som sådan findes en objektiv VEJ til målet. Derimod er der en intersubjektiv vej, der er noget kvalitativt anderledes end navlebeskuende hævdelse af retten til at forblive udelukkende subjektiv.

Vi kan sagtens blive enige om at der da kan opnÃ¥s hvisse linier og parametre der viser hvilket grej kommer nærmest at være objektivt formidlende..  og at der er forskel pÃ¥ grej.

MEN! uanset hvad så er der divergerende opfattelser af hvilket grej blandt dette "gode" og "rigtige" grej der nu også er det der gør det bedst og mest rigtigt!..

Her træder subjektiviteten ind atter!