Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Den objektive tråd!

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Den objektive tråd!

Indlægaf Mogens Kamp » ons aug 23, 2006 01:19

Denne tråd er dedikeret til de af os, der ved, at musiknydelse er en for alvorlig sag til at overlade til tilfældighedernes spil.
Det er meningen, at denne trÃ¥d kan bruges til at fremføre mere eksakt viden om de forhold af bl.a. fysiske lovmæssigheder, der nu engang er knyttet til musikreproduktion.
Derudover er det meningen, at der må fremføres eksempler på, at der er opnået (objektiv) konsensus i forb. med lyttesessioner.
Herudover er det tilladt at give eksempler på betydningen af at gå objektivt til værks og hvad dette kan føre til.
Til nød kan vi også debattere intersubjektiv enighed.
Håber på en afbalanceret objektiv stil i debatten
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » ons aug 23, 2006 01:49

Hvis du ønsker smålig og ensporet rygklapperi i stedet for nuanceret debat så er det her et meget godt udgangspunkt.

Man kan også bare oprette en tråd hvor konceptet er:
"Diskussion af den glimrende spredning der er på elektrostathøjttalere men med deltagerbetingelsen at du kun må ytre dig hvis du er enig i dette."

Eller:
"Digital lyd styrer - deltagelse er kun tilladt hvis du ikke har adgang til analog lydgengivelse eller i det mindste accepterer censur af de indlæg som har andre indfaldsvinkler end forfatteren af tråden".

:roll:

Det er ret tydeligt at der her på sitet er en lille gruppe mennesker som har holdninger vedrørende tilgangen til lytteoplevelser som ikke tåler analyse og modargumentation i en nuanceret og sober debat.

Det giver ikke holdningen mere vederhæftighed eller gør dig mere klog pÃ¥ emnet nÃ¥r du forsøger at ekskludere eller bortcensurere repræsentanter for andre synspunkter.

Ja ........ altså.......... jeg er en smule overrasket over at nogen kan være så begrænsende for sig selv og sin tilgang til verden.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf miju » ons aug 23, 2006 07:52

En objektiv (eller relativ objektiv) gengivelse der er baseret på nonsubjektive faktore, fremkommer kun af det udstyr der måler bedst.

Højtalere skal være liniære i frekvensgang og fase.
udstyr skal være så tabs og forvrængningsfrit som muligt.

Kun det udstyr der lever op til disse krav kan siges at tilnærme sig objektivitet.

Den MINDSTE! afvigelse fra NUL forvrængning og Nul tab samt på frekvenskurver og i tid / fase forhold vil tilføre farvning, der er en afvigelse fra det objektive.

Det objektive findes op cd, skiven eller vinyl pladen, det er DEN MUSIK der er optaget.

Denne skal gengives 100% som den nu ligger på dette medie og intet andet, hverken mere eller mindre.

Det er objektiv hifi!... og en non subjektiv gengivelse.

Vi ved også at alt grej der er brugt under optagelsen af musikken påvirker hvad der nu ER på mediet, det vil sige at samme krav gælder hele vejen til studiet og helt ud til microfonerne der skal opfange lyden.

Frekvens & fase / tid liniaritet, nul forvrængning og intet tab!!.. samt en del fler faktore og parametre for mangfoldige til at alle tage med her.

Alt der ikke lever op til disse krav hidhøre i en og anden grad under det subjektive, det værende optage udstyr såvel som afspille (reproduktions) udstyr.

Vi ved alle at intet gør dette.

Dog kan man tilstræbe en så stor tilnærmelse og derfor så lidt subjektivitet som nu muligt.

Det gøres ved at optimere før omtalte faktore samt mange flere.

I den nonsubjektive og objektive vedren kan alt eller skal alt kunne vejes og måles og har en videnskablig og matamatisk forklaring.

Alt der ikke kan beregnes, måles og vejes samt bevises er subjektivt!..

En del forsøger på at lave udstyr hvor der er taget højde for dette i udpreget grad, men med mere eller mindre held.

(Personligt finder jeg dog at noget af det bedste og mest rigtige og musikalske udstyr hidhøre her under, men lang fra alt!)

Hvordan kan det være at der blandt det mest korrekt og optimalt målende udstyr der SKULLE! tilnærme sig det objektive og nonsubjektive mest muligt, alligevel findes noget der ikke lyder godt, troværdigt og ovebevisende og her ved musikalsk?

Hvilke faktore spiller ind her!

Hvilke OBJEKTIVE! faktore spiller ind?

Hvad NONSUBJEKTIVT spiller ind og gør noget grej og nogle optagelser mere "rigtige" og troværdige (musikalske) end andre?

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Thomas DIY » ons aug 23, 2006 11:26

Så for faen, nu er MR. STORE ARMBEVÆGELSER på spil igen.

Hvordan kan det være at du ikke gearer lidt ned ? Har du fået en lille bitte "post" på siden, så tror du jo at du styrer det hele !!!

Eks: i en anden tråd = Jeg vil opfordre til at få tråden ind på rette spor --- Bestemmer du det ? Er du "moderator" her på siden ? Er du klar over hvor mange der fravælger HIFI-MUSIK p.g.a. dig og din fremtoning ?
Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf miju » ons aug 23, 2006 11:53

Thomas DIY skrev:Så for faen, nu er MR. STORE ARMBEVÆGELSER på spil igen.

Hvordan kan det være at du ikke gearer lidt ned ? Har du fået en lille bitte "post" på siden, så tror du jo at du styrer det hele !!!

Eks: i en anden tråd = Jeg vil opfordre til at få tråden ind på rette spor --- Bestemmer du det ? Er du "moderator" her på siden ? Er du klar over hvor mange der fravælger HIFI-MUSIK p.g.a. dig og din fremtoning ?

Sååå rolig nu!....

Dette er jo forumet for fri udfoldelse i modsætning til det mere stramt styrede H4A.. 

Det er jo fint... for så er der lidt for alle..

Kan man ikke lide eller klare tonen eller andet (andre) så må man jo holde sig der til.. (og omvendt)

SÃ¥ store armbevægelser??  helt ok med mig!...

Det er godt at nogen kan, tør og vil samt gider at starte debat og indlæg her, og det uanset hvad.

Kan man ikke lide trådene eller personerne bag disse eller det eller måden der debateres på, så kan man holde sig til de der passer en bedre, det står en frit for.

Jeg opfordre til tollerance! (selv overfor intollerance nu og da)

mvh.

Ps.
 
Så er der såvidt jeg ved, moderatore på her også, der skrider til diskret personlig henvendelse hvis nogen går FOR langt og det hele bliver en anelse for sjofelt, og på en pæn måde lige henviser til god tone og at lige moderere hvad men nu ellers er kommet for godt igang med, men også så vidt jeg ved er det sjældent også selv om debatten kan være hed og hård!...
 
Der slås dog ikke ned i all offentlighed med offentlige advarsler og lukning af tråde mm. som ses for et godt ord "andre steder" samt moderatore vidergiver heller ikke hvad må anses som fortrolig viden / indsigt i all offentlighed som det er set sket "andet stads" og DET! skal vi være glade for her!...
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf exotic » ons aug 23, 2006 13:27

Nu er der jo forskel på et forum og en tråd. Jeg kan ikke se problemet i at man fastsætter et emne og evt. betingelser for sin egen tråd. Er man ikke interesseret kan man jo bare styre udenom - hvor svært kan det være?
exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf Mogens Kamp » ons aug 23, 2006 14:01

Der findes adskillige teorier om sansningen,herunder hørelse/lytning. Fælles for dem er dog, at de alle på bedste videnskabelig vis har fået skabt sig sit genstandsområde. Hver teoris genstandsområde bør udelukkende forståes indenfor teorien.

Videnskaben er endnu ikke kommet til bunds i, hvad der elektrisk sker i nervesystemet ved auditive sansestimuli, men "man" er kommet et pænt stykke.
F.eks. ved man fra CT skanninger, at denne klodes fremmeste musikere, ganske enkelte er fremragende, fordi deres hjernes synapsenet har fået aktiveret områder i hjernen, almindelige mennesker ikke får aktiveret.
Jeg mener, det er hævet over enhver rimelig tvivl, at man kunne gøre nøjagtig det samme i forhold til, hvorledes den enkelte perciperer auditive sansestimuli, i denne sammenhæng naturligvis først og fremmest musik. Ved en sådan øvelse vil man blive istand til at bestemme graden af aktivering af de forskellige hjerneområder og på den baggrund beslutte hvori afvigelserne består. Ad den vej kunne man rent faktisk , om man ønskede sådan en objektiv udredning af den enkelte persons evne til at aktivere så mange forskellige hjerneområder og dermed et velvidtforgrenet synapsenet, få beskrevet, hvorfor manger mennesker, når de skal lytte mere aktivt, får en afgrænset oplevelse, fordi deres hjerner ikke tilstrækkeligt "udbreder" sit forgreningsnet med deraffølgende afvigende evne til perception af musik.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » ons aug 23, 2006 14:37

mr.antisilver skrev:Der findes adskillige teorier om sansningen,herunder hørelse/lytning. Fælles for dem er dog, at de alle på bedste videnskabelig vis har fået skabt sig sit genstandsområde. Hver teoris genstandsområde bør udelukkende forståes indenfor teorien.

Videnskaben mener at være kommet tættere på sansapparatets individuelle genstandsområder men hvad videnskaben ikke har opnået er at klarlægge synapserne. Der findes nemlig mange scanningsresultater der påviser at aktiveres en bestemt forventet synaps ikke så benyttes en mulig omvej eller genvej eller i hvert fald en anden synaps for at fuldbyrde perceptionen.

Det er nemlig ikke sÃ¥dan at fordi bestemte hjernehalvdele eller for sÃ¥ vidt genstandsomrÃ¥der er mindre aktive hos nogle end hos andre sÃ¥ mistes muligheden for sansningen ikke. Den perciperes og bearbejdes alternativt. Og alt andet lige sÃ¥ passerer samtlige sansestimuli lige pandelapperne først for at blive filtreret af menneskets neurologiske og neuropsykologiske erindringsdatacenter. Her sker der sÃ¥ bl.a. den totalt ubevidste process at alt hvad der relateres til noget i erindringsdatacentret hvor vores naturlige forsvarssystem reagere bliver holdt tilbage eller tidsfoskydes.

Videnskaben er endnu ikke kommet til bunds i, hvad der elektrisk sker i nervesystemet ved auditive sansestimuli, men "man" er kommet et pænt stykke.

Var det så ikke en idé at undlade at flette videre på halve vinde for at forsøge understøttelse af egne dødssejlere af teorier?


F.eks. ved man fra CT skanninger, at denne klodes fremmeste musikere, ganske enkelte er fremragende, fordi deres hjernes synapsenet har fået aktiveret områder i hjernen, almindelige mennesker ikke får aktiveret.
Jeg mener, det er hævet over enhver rimelig tvivl, at man kunne gøre nøjagtig det samme i forhold til, hvorledes den enkelte perciperer auditive sansestimuli, i denne sammenhæng naturligvis først og fremmest musik. Ved en sådan øvelse vil man blive istand til at bestemme graden af aktivering af de forskellige hjerneområder og på den baggrund beslutte hvori afvigelserne består.

Hvornår er en CT scanning blevet udnævnt som en øvelse som den scannede person har nogen kronologisk bevidsthed om?

Nej vel.

Derfor bliver man/du ikke i stand til en skid på det grundlag.

Forskerne vil kunne arbejde videre med bestemmelse af hjernebanernes brug men at forvente en klarlægning er ikke lige om hjørnet og forvent ikke at der specifikt vil relateres noget til glæde for objektivisternes holdning til musikalske lytteoplevelser.

Ad den vej kunne man rent faktisk , om man ønskede sådan en objektiv udredning af den enkelte persons evne til at aktivere så mange forskellige hjerneområder og dermed et velvidtforgrenet synapsenet, få beskrevet, hvorfor manger mennesker, når de skal lytte mere aktivt, får en afgrænset oplevelse, fordi deres hjerner ikke tilstrækkeligt "udbreder" sit forgreningsnet med deraffølgende afvigende evne til perception af musik.

Forskellene pÃ¥ scanningsresultaterne, uanset om det er CT eller magnetfeltsscanning, vil vise smÃ¥ marginaler pÃ¥ almindelig raske mennesker som du og jeg og igen ganske smÃ¥ afvigelser fra normalomrÃ¥det pÃ¥ de tidligere nævnte musikalske genier.
 
Hvis du synes det er hajføde-argumenter for en mulig objektivisering af en lytteoplevelse, så tager du grueligt fejl.
 
"dolph"
 
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Tarup 13 » ons aug 23, 2006 16:27

miju, mr.antisilver og niklasthedolphin, har i lagt mærke til, hvor fÃ¥ der skriver herinde. Prøv selv at læse den her trÃ¥d igennem.  FÃ… JER ET LIV.
vh. Henrik
Tarup 13
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 108
Tilmeldt: man jan 16, 2006 19:14
Geografisk sted: Fyn

Indlægaf Mogens Kamp » ons aug 23, 2006 16:52

niklasthedolphin skrev:

mr.antisilver skrev:Der findes adskillige teorier om sansningen,herunder hørelse/lytning. Fælles for dem er dog, at de alle på bedste videnskabelig vis har fået skabt sig sit genstandsområde. Hver teoris genstandsområde bør udelukkende forståes indenfor teorien.

Videnskaben mener at være kommet tættere på sansapparatets individuelle genstandsområder men hvad videnskaben ikke har opnået er at klarlægge synapserne. Der findes nemlig mange scanningsresultater der påviser at aktiveres en bestemt forventet synaps ikke så benyttes en mulig omvej eller genvej eller i hvert fald en anden synaps for at fuldbyrde perceptionen.

Netop. Disse hjernemæssige "kompensationer" medfører så blot et ringere afkast. Omveje, som du kalder det, bliver vanskeligere og vanskeligere for hjernen at udføre med alderen.

Det er nemlig ikke sÃ¥dan at fordi bestemte hjernehalvdele eller for sÃ¥ vidt genstandsomrÃ¥der er mindre aktive hos nogle end hos andre sÃ¥ mistes muligheden for sansningen ikke. Den perciperes og bearbejdes alternativt. Og alt andet lige sÃ¥ passerer samtlige sansestimuli lige pandelapperne først for at blive filtreret af menneskets neurologiske og neuropsykologiske erindringsdatacenter. Her sker der sÃ¥ bl.a. den totalt ubevidste process at alt hvad der relateres til noget i erindringsdatacentret hvor vores naturlige forsvarssystem reagere bliver holdt tilbage eller tidsfoskydes.

En alternativ bearbejdning er så blot lig et ringere afkast.Jeg kalder det en afvigelse.Hvad angår det at en hvilken som helst type stimuli passerer det du betegner som erindringscenteret (der er et yderst dårligt valgt begreb) har du ganske enkelt ikke ret i. Musikalsk perception går fuldstændigt udenom sprogcentrene, dersom det musikalske udtryk ikke er sprogligt.Dette er så reelt også privilegiet for høresansen, at denne ikke tvangsmæssigt bearbejdes via sproget.Af denne grund har musik direkte adgang til det følelsesmæssige register, hvilket stimuli, der er organiseret omkring sproget ikke har. Dette gør reelt høresansen til den frie sans.Den er ikke bundet på hænder og fødder af sprogbearbejdelse.

Videnskaben er endnu ikke kommet til bunds i, hvad der elektrisk sker i nervesystemet ved auditive sansestimuli, men "man" er kommet et pænt stykke.

Var det så ikke en idé at undlade at flette videre på halve vinde for at forsøge understøttelse af egne dødssejlere af teorier?

Der er heldigvis ikke tale om nogen dødssejler. Afvigelser og dermed ringere lytteegenskaber kan tilskrives mangelfuld aktivering af de nødvendige synapseudvidelser.


F.eks. ved man fra CT skanninger, at denne klodes fremmeste musikere, ganske enkelte er fremragende, fordi deres hjernes synapsenet har fået aktiveret områder i hjernen, almindelige mennesker ikke får aktiveret.
Jeg mener, det er hævet over enhver rimelig tvivl, at man kunne gøre nøjagtig det samme i forhold til, hvorledes den enkelte perciperer auditive sansestimuli, i denne sammenhæng naturligvis først og fremmest musik. Ved en sådan øvelse vil man blive istand til at bestemme graden af aktivering af de forskellige hjerneområder og på den baggrund beslutte hvori afvigelserne består.

Hvornår er en CT scanning blevet udnævnt som en øvelse som den scannede person har nogen kronologisk bevidsthed om?

Nej vel.

Jo. En CT scanning vil netop påvise præcis hvad jeg taler om. At den enkelte så ikke kan bruge det til ret meget er forsåvidt ikke interessant al den stund, at vi netop taler kortlægningen af en abnormal, gennemsnitlig synapsestruktur, der påtvinger den analyserede en jævn mulighed for at udnytte den fuldstændige kapacitet i strukturen om den var forgrenet i en sådan grad, at lytteevnen kunne karakteriseres som forbilledlig og dermed objektivt

Derfor bliver man/du ikke i stand til en skid på det grundlag.

Forskerne vil kunne arbejde videre med bestemmelse af hjernebanernes brug men at forvente en klarlægning er ikke lige om hjørnet og forvent ikke at der specifikt vil relateres noget til glæde for objektivisternes holdning til musikalske lytteoplevelser.

Jeg forstår ikke, du taler om videnskaben som en samlet masse, der har samme genstandsområde. Det er, at reducere selvsamme til det rene vrøvl

Ad den vej kunne man rent faktisk , om man ønskede sådan en objektiv udredning af den enkelte persons evne til at aktivere så mange forskellige hjerneområder og dermed et velvidtforgrenet synapsenet, få beskrevet, hvorfor manger mennesker, når de skal lytte mere aktivt, får en afgrænset oplevelse, fordi deres hjerner ikke tilstrækkeligt "udbreder" sit forgreningsnet med deraffølgende afvigende evne til perception af musik.

Forskellene pÃ¥ scanningsresultaterne, uanset om det er CT eller magnetfeltsscanning, vil vise smÃ¥ marginaler pÃ¥ almindelig raske mennesker som du og jeg og igen ganske smÃ¥ afvigelser fra normalomrÃ¥det pÃ¥ de tidligere nævnte musikalske genier.
De små afvigelser,du taler om, er ikke så små ennda, fra et neurologisk synspunkt
 
Hvis du synes det er hajføde-argumenter for en mulig objektivisering af en lytteoplevelse, så tager du grueligt fejl.
 
"dolph"
 
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf miju » ons aug 23, 2006 17:25

Tarup 13 skrev:miju, mr.antisilver og niklasthedolphin, har i lagt mærke til, hvor få der skriver herinde. Prøv selv at læse den her tråd igennem. FÅ JER ET LIV.
vh. Henrik

Jeg har rigeligt liv skal jeg sige dig.. mere end rigeligt!..

Har bare et job der er af en art der ind i mellem giver tid til at deltage i disse debatter (det tager ji kun et par min at svare eller lave et indlæg, for mig i all fall, og mens jeg laver andet tillige.. multitasking hedder det jo vist nok eller?)

Derudover så har jeg jo famile to børn, musik lytnig, hus & have, venner og bekendte samt familie, og ikke mindst sport og motion, samt ikke mindst anden dabat og andre interesser også her på nettet, (politik, religion, videnskab mm.)

Hifi er kun en lille del.

Så en sådan kommentar du der kommer med... tjaaaa.....??

Ved sgu ik rigtigt hvad du vil med den??

Hvis du ikke bryder dig om det vi skriver eller mener at dette er spild af tid, ja sÃ¥ mÃ¥ jeg tilspørge dig "kære"ven"  hvad #"!%&/(#"£@ laver du sÃ¥ HER!????????? 

DETTE ER JO ET DEBAT!!!!! FORUM...  eller?

mvh.

 
Senest rettet af miju ons aug 23, 2006 18:29, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » ons aug 23, 2006 17:33

miju skrev :
Hvis du ikke bryder dig om det vi skriver eller mener at dette er spild af tid, ja sÃ¥ mÃ¥ jeg tilspørge dig "kære"ven"  hvad #"!%&/(#"£@ laver du sÃ¥ HER!?????????  



Her samtykker jeg med miju. Vi har hver vores interessefelt.Nogen er måske interesserede i teknik, andre i musik, nogen i design og så er der de af os, der har interesse for hvordan vi perciperer.
Ser ingen grund til, at der er ikke skulle være plads til alle type debatter.Det er ikke alle tråde jeg selv læser i, idet jeg udvælger, hvad der har min interesse. Iøvrigt kan man have et yderst indholdsrigt liv, når man efterforsker kausaliteten i mennesket
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » ons aug 23, 2006 18:43

mr.antisilver skrev:
niklasthedolphin skrev:

mr.antisilver skrev:Der findes adskillige teorier om sansningen,herunder hørelse/lytning. Fælles for dem er dog, at de alle på bedste videnskabelig vis har fået skabt sig sit genstandsområde. Hver teoris genstandsområde bør udelukkende forståes indenfor teorien.

Videnskaben mener at være kommet tættere på sansapparatets individuelle genstandsområder men hvad videnskaben ikke har opnået er at klarlægge synapserne. Der findes nemlig mange scanningsresultater der påviser at aktiveres en bestemt forventet synaps ikke så benyttes en mulig omvej eller genvej eller i hvert fald en anden synaps for at fuldbyrde perceptionen.

Netop. Disse hjernemæssige "kompensationer" medfører så blot et ringere afkast. Omveje, som du kalder det, bliver vanskeligere og vanskeligere for hjernen at udføre med alderen.

Det er nemlig ikke sÃ¥dan at fordi bestemte hjernehalvdele eller for sÃ¥ vidt genstandsomrÃ¥der er mindre aktive hos nogle end hos andre sÃ¥ mistes muligheden for sansningen ikke. Den perciperes og bearbejdes alternativt. Og alt andet lige sÃ¥ passerer samtlige sansestimuli lige pandelapperne først for at blive filtreret af menneskets neurologiske og neuropsykologiske erindringsdatacenter. Her sker der sÃ¥ bl.a. den totalt ubevidste process at alt hvad der relateres til noget i erindringsdatacentret hvor vores naturlige forsvarssystem reagere bliver holdt tilbage eller tidsfoskydes.

En alternativ bearbejdning er så blot lig et ringere afkast.Jeg kalder det en afvigelse.Hvad angår det at en hvilken som helst type stimuli passerer det du betegner som erindringscenteret (der er et yderst dårligt valgt begreb) har du ganske enkelt ikke ret i. Musikalsk perception går fuldstændigt udenom sprogcentrene, dersom det musikalske udtryk ikke er sprogligt.Dette er så reelt også privilegiet for høresansen, at denne ikke tvangsmæssigt bearbejdes via sproget.Af denne grund har musik direkte adgang til det følelsesmæssige register, hvilket stimuli, der er organiseret omkring sproget ikke har. Dette gør reelt høresansen til den frie sans.Den er ikke bundet på hænder og fødder af sprogbearbejdelse.

Videnskaben er endnu ikke kommet til bunds i, hvad der elektrisk sker i nervesystemet ved auditive sansestimuli, men "man" er kommet et pænt stykke.

Var det så ikke en idé at undlade at flette videre på halve vinde for at forsøge understøttelse af egne dødssejlere af teorier?

Der er heldigvis ikke tale om nogen dødssejler. Afvigelser og dermed ringere lytteegenskaber kan tilskrives mangelfuld aktivering af de nødvendige synapseudvidelser.


F.eks. ved man fra CT skanninger, at denne klodes fremmeste musikere, ganske enkelte er fremragende, fordi deres hjernes synapsenet har fået aktiveret områder i hjernen, almindelige mennesker ikke får aktiveret.
Jeg mener, det er hævet over enhver rimelig tvivl, at man kunne gøre nøjagtig det samme i forhold til, hvorledes den enkelte perciperer auditive sansestimuli, i denne sammenhæng naturligvis først og fremmest musik. Ved en sådan øvelse vil man blive istand til at bestemme graden af aktivering af de forskellige hjerneområder og på den baggrund beslutte hvori afvigelserne består.

Hvornår er en CT scanning blevet udnævnt som en øvelse som den scannede person har nogen kronologisk bevidsthed om?

Nej vel.

Jo. En CT scanning vil netop påvise præcis hvad jeg taler om. At den enkelte så ikke kan bruge det til ret meget er forsåvidt ikke interessant al den stund, at vi netop taler kortlægningen af en abnormal, gennemsnitlig synapsestruktur, der påtvinger den analyserede en jævn mulighed for at udnytte den fuldstændige kapacitet i strukturen om den var forgrenet i en sådan grad, at lytteevnen kunne karakteriseres som forbilledlig og dermed objektivt

Derfor bliver man/du ikke i stand til en skid på det grundlag.

Forskerne vil kunne arbejde videre med bestemmelse af hjernebanernes brug men at forvente en klarlægning er ikke lige om hjørnet og forvent ikke at der specifikt vil relateres noget til glæde for objektivisternes holdning til musikalske lytteoplevelser.

Jeg forstår ikke, du taler om videnskaben som en samlet masse, der har samme genstandsområde. Det er, at reducere selvsamme til det rene vrøvl

Ad den vej kunne man rent faktisk , om man ønskede sådan en objektiv udredning af den enkelte persons evne til at aktivere så mange forskellige hjerneområder og dermed et velvidtforgrenet synapsenet, få beskrevet, hvorfor manger mennesker, når de skal lytte mere aktivt, får en afgrænset oplevelse, fordi deres hjerner ikke tilstrækkeligt "udbreder" sit forgreningsnet med deraffølgende afvigende evne til perception af musik.

Forskellene pÃ¥ scanningsresultaterne, uanset om det er CT eller magnetfeltsscanning, vil vise smÃ¥ marginaler pÃ¥ almindelig raske mennesker som du og jeg og igen ganske smÃ¥ afvigelser fra normalomrÃ¥det pÃ¥ de tidligere nævnte musikalske genier.
De små afvigelser,du taler om, er ikke så små ennda, fra et neurologisk synspunkt
 
Hvis du synes det er hajføde-argumenter for en mulig objektivisering af en lytteoplevelse, så tager du grueligt fejl.
 
"dolph"
 
 
Du vrøvler langt hen i det uvisse og fremfører dine gisninger som om det var fakta.
 
Du burde få en ekspert på området til at rådgive dig inden dine udtalelser bliver tæsket ud i det store subjektive fællesskab.
Der er graverende fejl som gør at dine udsagn er så sikre som en si flyder på vandet.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf Mogens Kamp » ons aug 23, 2006 20:07

niklas skrev :
Du vrøvler langt hen i det uvisse og fremfører dine gisninger som om det var fakta.

Du burde få en ekspert på området til at rådgive dig inden dine udtalelser bliver tæsket ud i det store subjektive fællesskab.
Der er graverende fejl som gør at dine udsagn er så sikre som en si flyder på vandet.


Subjektivister kan da ikke lide eksperter.Symptomatisk for din måde at debattere på, går du over til ikke at forholde dig til indholdet af replikken, for istedet for at storlalle.Jeg gider ikke dine overfladiske fordomme.Jeg er alene interesseret i substans
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » ons aug 23, 2006 20:44

mr.antisilver skrev:niklas skrev :
Du vrøvler langt hen i det uvisse og fremfører dine gisninger som om det var fakta.

Du burde få en ekspert på området til at rådgive dig inden dine udtalelser bliver tæsket ud i det store subjektive fællesskab.
Der er graverende fejl som gør at dine udsagn er så sikre som en si flyder på vandet.


Subjektivister kan da ikke lide eksperter.Symptomatisk for din måde at debattere på, går du over til ikke at forholde dig til indholdet af replikken, for istedet for at storlalle.Jeg gider ikke dine overfladiske fordomme.Jeg er alene interesseret i substans
 
Dine indlæg afspejler så samme substans som en rævekage.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.