High end netkabler - fup eller fidus?

[clh1997]

Mange af udstillerne på "HiFi og Surround" havde monteret deres udstyr med "Super"-netkabler/High End-netkabler. De gik så fra forstærkerne mv. til en stikdåse - der gik hen til et helt almindeligt vægstik i hotelværelset. Der gik lige ud i hotellets øvrige elinstallationer...

 

Og så er det jeg tænker på, hvad sådan nogle "Super"-kabler kan gøre, hvis der er støj, spændingssvingninger osv. på nettet.

 

Må indrømme, at jeg ikke kender principperne bag - men det virker umiddelbart tvivlsomt at ofre xxxx kr på de sidste 2 meter netkabel, når de første 25 km kabel fra elværket til stikkontakten stadig er de samme.

 

Kan nogen give en forklaring - eller punktere en myte ?

 

[Anders Skov]

Det rent tekniske vil jeg overlade til andre at forklare, men at netkabler har en indvirkning på lyden, er der ingen tvivl om. Jeg var selv skeptisk i starten, men når man en gang har prøvet, hvad det kan gøre for lyden, så er man ikke i tvivl.

Du kan prøve at kigge lidt på den her test, der har jeg skrevet lidt om et skift af netkabel på en forstærker: http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=visartikel&id=62

[Mogens Kamp]

Mange af udstillerne på "HiFi og Surround" havde monteret deres udstyr med "Super"-netkabler/High End-netkabler. De gik så fra forstærkerne mv. til en stikdåse - der gik hen til et helt almindeligt vægstik i hotelværelset. Der gik lige ud i hotellets øvrige elinstallationer...

 

Og så er det jeg tænker på, hvad sådan nogle "Super"-kabler kan gøre, hvis der er støj, spændingssvingninger osv. på nettet.

 

Må indrømme, at jeg ikke kender principperne bag - men det virker umiddelbart tvivlsomt at ofre xxxx kr på de sidste 2 meter netkabel, når de første 25 km kabel fra elværket til stikkontakten stadig er de samme.

 

Kan nogen give en forklaring - eller punktere en myte ?

 

Først og fremmest er det utrolig rart med en person, der sætter et billede op i sin profil. Så kan man da se hvem man taler med.

Angående spørgsmålet om netkablernes indvirkning, må jeg på baggrund af utallige eksperimenter klart sige, at netkabler har en klar effekt, selvfølgelig med størst effekt i de hifi systemer, der reelt er i stand til at vise forskelle.

Den tekniske side af sagen, må jeg som Anders overlade til andre, idet jeg dog bemærker, at forstærkeren jo først og fremmest ser det "sidste" stykke netkabel og det er på den baggrund, at forskellene opstår.

Hvis man skal komme med et bud pÃ¥  effekten er det min klare erfaring, at det er værd at rode  en del med og sÃ¥ iøvrigt gøre sig klart, at den største effekt opnÃ¥es pÃ¥ effektforstærkeren.

Man kan også lave gode DIY løsninger her og anvend gerne bakalit stik med gode resultater til en meget lav pris.

Nu ved jeg ikke hvilket system du har, men jeg vil dog under alle onmstændigheder rÃ¥de  til at se en eventuel investering i netkabler i forhold til hvad man iøvrigt har stÃ¥ende.

Med andre ord...prøv lidt forskelligt af og hold hovedet kold..for der er ingen grund til at betale 15.000 kr for et netkabel. På den anden side er det værd at ofre lidt på netkabler og strømforhold i det hele taget( større sikringer i elskabet og seperat gruppe giver rent faktisk noget, ligesom et jordspyd i haven har klar effekt)

[Bulgroz]

Kan nogen give en forklaring - eller punktere en myte ?

Det er utroligt let at bekræfte eller punkterer den myte, du skal bare låne dig en håndfuld netkabler og høre forskellen selv, hvis du kan. Kan du ikke, ja så har du jo penge til endnu mere musik og tjald - ellers har du fået et nyt udgiftgrundlag

[Bulgroz]

Iøvrigt har vi snakket om det før... med større eller mindre held

http://www.hifi-musik.dk/main.php?forum ... pic&t=1068
http://www.hifi-musik.dk/main.php?forum ... pic&t=1005
http://www.hifi-musik.dk/main.php?forum=viewtopic&t=984

Det sidste link er mit forsøg på at be eller afkræfte myten. Prøv det før din nabo.

PS: Og! god ide med et billede på

[niklasthedolphin]

Jeg støtter ideen om et billede eller noget andet der kan knyttes til din person eller dit nick.

M.h.t. netkabler så er det min erfaring at der er forskel..........men forskellen er forsvindende lille set i forhold til hvilke penge det koster dig at tweake på det område.

Det betyder så, efter min mening, at hvis du ikke har et anlæg som i alle andre ender og kanter er top tunet og tweaket på alle de relevante punkter, så kan det næppe svare sig at lade pengene gå mod strømtweak, fordi så er pengene bedre sendt en anden retning i dit setup.

Og nu kommer det paradoksale..............

Jeg har nemlig også den teori, holdning og praksiserfaring at jo dårligere de enkelte deles strømforsyning er i et givent anlæg, jo større positiv indvirkning har seriøse tweak af netkablerne.

Det får jo så den betydning at hvis dit anlæg er super top trimmet og tweaket i forvejen, så vil effekten af strømtweak næppe afstedkomme positive forandringer, måske ingen forskel og i værste fald en forringelse af lyden.

Summa summarum:
Hvis dit anlæg er nogen lort så virker strømtricket sikkert fint men i dette tilfælde er pengene bedre spenderet på selve anlæget eller andre mere virksomme tweak.
Hvis dit anlæg er skidegodt og der ikke kan investeres mere i hverken enkeltdele eller virksomme tweaks så vil kablerne sandsynligvis have en mere destruktiv indvirkning på den samlede lyd.

Det er jo også rimelig logisk at jo bedre kvalitet dit anlæg er, jo mindre behov vil der være for at forbedre strømdelen.
Strømforsyningen har jo til opgave at levere så stabil forsyning til kredsløbene som muligt.

Hvis strømforsyningen har behov for tykkere kabler med mindre modstand, med en bestemt "klang" eller mindre støjfyldt strømforsyning, så er det jo fordi den ikke selv gør jobbet godt nok.

Så under alle omstændigheder er mit råd at det er ikke noget for et seriøst anlæg og det kan ikke svare sig på et lorteanlæg.

"dolph"

[sshd]

Det giver overhovedet ikke mening at skifte de sidste to meter kabel ud. Vil man eksperimentere med netkablet, skal det direkte i gruppetavlen.

Her er et link til en langtidstest af kabler:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=45432&hl=

Jeg kan for nemheds skyld lige citere konklusionen: "The test failed to show that the kettle lead could be properly identified, or that one cable could be consistently better than another."

[Mogens Kamp]

Det giver overhovedet ikke mening at skifte de sidste to meter kabel ud. Vil man eksperimentere med netkablet, skal det direkte i gruppetavlen.

Her er et link til en langtidstest af kabler:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=45432&hl=

Jeg kan for nemheds skyld lige citere konklusionen: "The test failed to show that the kettle lead could be properly identified, or that one cable could be consistently better than another."

Jeg føler mig nødsaget til at imødegå det synspunkt, der kommer frem i dette indlæg.

For det første skal man gøre sig klart, at netkablers indvirkning er mindre end signalkablers, men at der er forskelle, endda enorme på velkvaliferede setup's er hinsides enhver tvivl.

Har man et setup, der er tilpas følsom(læs: med evne til at demonstrere forskelle i musikken),vil et skift af et netkabel være yderst hørbart, enten til det bedre el. værre.

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven. Er disse forudsætninger på plads vil enhver kunne høre forskellene.Og det er såmænd ganske vist. Mange har været forbi her og kunnet høre den ret betydningsfulde ændring et andet netkabel kvitterer med.

Men klart....forskellene vil ikke være lige store på ethvert system og jeg vil generelt advare imod at spendere store summer på netkabler, dersom der ikke kan høres ret megen forskel eller ingen ved signalkabel skift.

Det bedste råd er faktisk..prøv et par stykker eller lav et selv med bakalitstik ...og kan der høres forskelle, så er det værd at arbejde videre med

 

[HenrikW]

Hvis økonomien er stram og man har lyst til at prøve bedre netkabler kan jeg kun anbefale selv at bygge. Jeg var ultra sketisk og nægtede at tro på at en anden strømledning kunne have nogen som helst indflydelse.
Jeg valgte at tage udfordringen mod mine egne fordomme op og bygge et par kabler selv. Forskellen er ganske hørbar, resultatet i mit tilfælde var langt mindre støj i de øvre frekvenser, en mere åben mellemtone og lidt strammere bas.

Tjek kablerne ud her:

http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=visstereo&id=294

De skal siges at jeg forsøgsvis har lånt et af kablerne ud, han fik gode resultater på sin CD afspiler og meget ringere resultater på sin forstærker. Derfor skal det siges at netkabler bestemt har en indflydelse på lyden på højde med andre kabler og at denne indflydelse både kan være positiv eller negativ.
Til jer der tvivler kan jeg kun anbefale at få lov til at låne et mindre udvalg af netkabler hjem over en weekend fra jeres lokale hifi-biks eller hvor i nu handler bedst.

[Anders Skov]

Det giver overhovedet ikke mening at skifte de sidste to meter kabel ud. Vil man eksperimentere med netkablet, skal det direkte i gruppetavlen.

Her er et link til en langtidstest af kabler:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=45432&hl=

Jeg kan for nemheds skyld lige citere konklusionen: "The test failed to show that the kettle lead could be properly identified, or that one cable could be consistently better than another."

Jeg må erklære mig direkte uenig med dig sshd. Selvom man kan synes, det virker paradoksalt, at den sidste lille stump kabel gør en forskel, når der resten af vejen til eltavlen er brugt kabel af svingende kvalitet, så er jeg overbevist om, at alle, der prøver at eksperimentere med det, vil opdage, at der er forskelle, lige såvel som der er forskelle på signalkabler.

Jeg har personligt flere gange hørt forskelle ved skift af et netkabel, som ligger langt ud over, hvad et signalkabel skift kan præstere, og jeg mener bestemt også, at det kan betale sig at bruge penge på området. Dermed ikke sagt, at du skal gå ud og købe et netkabel til 10.000 kr., for det er slet ikke nødvendigt. Det kræver ikke de store midler at eksperimentere lidt med det, for råkabel er altså ikke særligt dyrt.

Jeg må lige spørge, har du selv prøvet at skifte netkabler?

[sshd]

For det første skal man gøre sig klart, at netkablers indvirkning er mindre end signalkablers, men at der er forskelle, endda enorme på velkvaliferede setup's er hinsides enhver tvivl.

Eller den anden mulighed, at du lider slemt under placeboeffekten.

Den referede test påviser naturligvis ikke, at netkabler ingen effekt har. Men den afkræfter i hvert fald dit "hinsides enhver tvivl" postulat.

[sshd]

Jeg må erklære mig direkte uenig med dig sshd. Selvom man kan synes, det virker paradoksalt, at den sidste lille stump kabel gør en forskel, når der resten af vejen til eltavlen er brugt kabel af svingende kvalitet, så er jeg overbevist om, at alle, der prøver at eksperimentere med det, vil opdage, at der er forskelle, lige såvel som der er forskelle på signalkabler.
...

Jeg må lige spørge, har du selv prøvet at skifte netkabler?

Det er nemlig et paradoks. Ud af eksempelvis 30 meter kabel, udskifter du 2 meter med noget af meget høj kvalitet. Nu ved jeg ikke, om der er generel consensus om, at jo kortere kabler jo bedre, men hvis der er, så burde man få endnu en lydforbedring jo kortere det dyre kabel er og endnu bedre hvis det helt forsvinder. Alternativt, så skulle man få lydforbedring ved at have en 1 km udrullet tromle med højkvalitetskabel liggende.

Vil afprøve en teori, om at der kan komme mere strøm igennem et kvalitetskabel, så skal det ud i tavlen hvor der er strøm nok. Ellers er det ikke kablet man tester.

Et skærmet strømkabel er derimod ikke en dårlig ting. Det forhindrer indstråling fra krydsende elkabler og udstråling, der kan genere signalkabler. Sidstnævnte har særlig gavnlig effekt hvis man ikke kan undgå, at signal- og netkabler ligger ved siden af hinanden.

Og for at svare på dit spøgsmål, ja jeg har eksperimenteret med netkabler og strøm. Jeg har seperat 13A gruppe med skærmet kabel direkte i eltavlen. Endvidere jordspyd i haven. Det lyder glimrende, men samme effekt kan opnås ved at tænke sig om mht. kabeltrækning.

[sshd]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

[Mogens Kamp]

For det første skal man gøre sig klart, at netkablers indvirkning er mindre end signalkablers, men at der er forskelle, endda enorme på velkvaliferede setup's er hinsides enhver tvivl.

Eller den anden mulighed, at du lider slemt under placeboeffekten.

Den referede test påviser naturligvis ikke, at netkabler ingen effekt har. Men den afkræfter i hvert fald dit "hinsides enhver tvivl" postulat.

Man skal udvælge sine "tests" med omhu og navigere forbi de, der har en slet skjult agenda

[Mogens Kamp]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.