Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Cd'er synger på sidste vers i Norge

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Peter - AR » lør dec 10, 2005 00:27

OK, jeg er næsten klar over hvad næste spørgsmål er, så derfor kan jeg ligeså godt svare nu.

--

I dag optages næsten alt musik på en computer, også f.eks. Diana Krall eller Per Nielsen.


Man har analoge mikrofoner, hvis signal tilføres en AD converter.

Derefter har man signalet i det digitale domane. Det digitale signal skal behandles omhyggeligt. Det har man forsøgt i mange år, og derfor er der udtaget et par standarder. Eks. er AES kommet frem med en standard, som ikke er tabsfri, men er sidenhen blevet mange gange overhalet af Apple (fra computer industrien).

De fleste steder bruges både AD og DA, og det værste er man sender de digitale informationer fra AD-converteren til computeren via AES standard. Det sker en del steder endnu.

AES er i realiteten de samme bits, som man har på SPDIF, blot andet signal niveau, dvs. envejs-kommunikation:
1) Der findes digitalt AES single-ended, hvilket er 1Vrms SPDIF på TTL niveau.
2) SÃ¥ er der de samme digitale AES informationer, som er balanceret.
3) Sidst, samme informationer, som er moduleret på en anden måde ved højere frekvens og faseskift.

For alle AES standarder gælder det, at de bruger det vi kender fra SPDIF, hvormed en tabt bit forsøges genskabt ved hjælp af fejlkorrektion, og DET KAN MAN IKKE, idet der ikke er retransmission.

I de studier, hvor man KUN bruger f.eks. FireWire sikres kvaliteten til at være tabsfri fra mikrofonernes AD-convertere til harddisk, da der aldrig kan forekomme tab af bits, idet der er retransmission over FireWire kabler.


--

I de indspilninger, som høres at mangle dynamik, det findes der naturligvis en årsag til: Typisk er der brugt AD-convertere, samt software, der flader dynamikken ud. Dette høres tydlig i det eksempel du hentyder til, der er ingen dynamik, men "flat all over".

--

HELDIGVIS bruges der næsten kun data-filer i lyd-studier, altså det vi kender fra CD-ROM, eller computer programmer.

--

PS: Fatter ikke det er så svært for AES at indse div. ulemper, da de er et "hav" af mennesker, som BURDE sikre os bedre lyd.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf RAMMA » lør dec 10, 2005 02:14

Peter - AR skrev:OK, jeg er næsten klar over hvad næste spørgsmål er, så derfor kan jeg ligeså godt svare nu.

--

I dag optages næsten alt musik på en computer, også f.eks. Diana Krall eller Per Nielsen.

det er desværre ret tydligt at høre på ¨cd , f.eks den nye med Per Nielsen, mage til kønsløs lyd skal man lede længe efter :roll:
Man har analoge mikrofoner, hvis signal tilføres en AD converter.

Derefter har man signalet i det digitale domane. Det digitale signal skal behandles omhyggeligt. Det har man forsøgt i mange år, og derfor er der udtaget et par standarder. Eks. er AES kommet frem med en standard, som ikke er tabsfri, men er sidenhen blevet mange gange overhalet af Apple (fra computer industrien).

De fleste steder bruges både AD og DA, og det værste er man sender de digitale informationer fra AD-converteren til computeren via AES standard. Det sker en del steder endnu.

AES er i realiteten de samme bits, som man har på SPDIF, blot andet signal niveau, dvs. envejs-kommunikation:
1) Der findes digitalt AES single-ended, hvilket er 1Vrms SPDIF på TTL niveau.
2) SÃ¥ er der de samme digitale AES informationer, som er balanceret.
3) Sidst, samme informationer, som er moduleret på en anden måde ved højere frekvens og faseskift.

For alle AES standarder gælder det, at de bruger det vi kender fra SPDIF, hvormed en tabt bit forsøges genskabt ved hjælp af fejlkorrektion, og DET KAN MAN IKKE, idet der ikke er retransmission.

I de studier, hvor man KUN bruger f.eks. FireWire sikres kvaliteten til at være tabsfri fra mikrofonernes AD-convertere til harddisk, da der aldrig kan forekomme tab af bits, idet der er retransmission over FireWire kabler.


--

I de indspilninger, som høres at mangle dynamik, det findes der naturligvis en årsag til: Typisk er der brugt AD-convertere, samt software, der flader dynamikken ud. Dette høres tydlig i det eksempel du hentyder til, der er ingen dynamik, men "flat all over".

--

HELDIGVIS bruges der næsten kun data-filer i lyd-studier, altså det vi kender fra CD-ROM, eller computer programmer.

--

PS: Fatter ikke det er så svært for AES at indse div. ulemper, da de er et "hav" af mennesker, som BURDE sikre os bedre lyd.
HIFI HILSEN FRA
RAMMA
Brugeravatar
RAMMA
Supermedlem
 
Indlæg: 1902
Tilmeldt: fre nov 04, 2005 22:40
Geografisk sted: sydjylland

Indlægaf sd » lør dec 10, 2005 17:30

Dengang man gik fra LP til CD oplevede vi et "kvantespring" i kvalitetsforbedring, både lydmæssigt og betjeningsmæssigt. Helt ærligt, de allerfleste LP-er og pladespillere lød da rædselsfuldt, sammenlignet med CD!
I dag er der ikke et hjem eller en bil der ikke har mindst en CD-spiller. Der kommer ikke et nyt medie, hvis det ikke er bedre end CD på en sådan måde, at main-stream forbrugeren tydelig kan høre og se det. Selv på et super-anlæg er det de færreste, der kan høre forskel på CD, DVD-audio og SACD, jeg kan i hvert fald ikke selv. SACD og DVD-audio er jo også stendød af samme årsag.
Jeg tror, at CD vil eksistere mange år endnu som det medie, man køber musik på til at tage med. Efterhånden vil man i tiltagende grad overgå til at købe musik på anden måde, f.eks. på nettet eller telefonen. Der kommer dog ikke i overskuelig fremtid en direkte afløser for CD, på samme måde som CD afløste LP!
bas er en god ting...
Brugeravatar
sd
Nyt medlem
 
Indlæg: 30
Tilmeldt: søn okt 30, 2005 10:46

Indlægaf macwerk » lør dec 10, 2005 17:37

SES. skrev:Skulle kvali blive dårligere vil jeg grine lidt og sætte en plade på.

:wink:
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf Peter - AR » søn dec 11, 2005 20:31

Hej,

Så gik der et par dage og har lige læst tråden. Derfor har jeg en rettelse:

Ingen tvivl om USB 2.0 og Giga-LAN kan virker lige så godt som FireWire, og der vil komme andre datalinks, der også vil virke perfekt. MS har allerede rettet nogle "propper" i datakommunikationen.

Det er blot et spørgsmål om processor tid og om lyd-enhedens buffer er stor nok, således man undgår tab af bits. Jeg forudsætter der benyttes to-vejs data protokol.

Støjen, dvs. den man oplever fra interne enheder i div. computere, den slipper man dog aldrig af med, sÃ¥ derfor er det godt man kan fjerne den analoge signalbehandling fra  denne, via div. datalinks.

---

Vedr. den gamle LP, sÃ¥ tror jeg kun den eksisterer i Ã¥r 2005 af nostalgiske og  forretningsmæssige Ã¥rsager, det er i hvert fald ikke pÃ¥ grund af lyden.
Bedre lyd end fra f.eks. CD, SACD eller LP kan man i dag kun få fra en relativ hurtig computer med en relativ hurtig harddisk.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf zaka » søn dec 11, 2005 20:51

Peter - AR skrev:...
Vedr. den gamle LP, sÃ¥ tror jeg kun den eksistere i Ã¥r 2005 af nostalgiske og  forretningsmæssige Ã¥rsager, det er i hvert fald ikke pÃ¥ grund af lyden.
Bedre lyd end fra f.eks. CD, SACD eller LP kan man i dag kun få fra en relativ hurtig computer med en relativ hurtig harddisk.


NÃ¥ sÃ¥ dem der lytter til vinyl er nostalgikere  :?

Hvis man vender den på hovedet kunne jeg med ligeså stor ret påstå at dem der hopper med på det nyeste - f.eks. musik fra en PC - er teknikforblændede personer som absolut skal have den nyeste nye teknologi at kunne vise frem.

Det mener jeg selvfølgelig _ikke_ og det kan godt være der er nostalgi indblandet i vinylen, men der er altså også den gode lyd. Ellers er der vel ikke økonomi i at lave de såkaldte audiofile vinyl-tryk, der kommer rigtig mange af for øjeblikket.
--
Med venlig hilsen
zaka

Talking about music is like dancing about architecture.
~ Thelonious Monk

If you got the technique and I got a good sound, I'll beat you every time. You can play a thousand notes and I can play one note and wipe you out.
~Dewey Redman

Flere røverhistorier fra ZIG, tak!
Brugeravatar
zaka
Supermedlem
 
Indlæg: 1324
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 22:22
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf Mogens Kamp » søn dec 11, 2005 21:04

Peter ar sagde
OG hvis man er til LP, så kan man jo bare rippe dem til PC'en via optage funtion og derefter fjerne ridser i lak-pladen - med software.

Aldrig i livet skal mine analog skiver rippes ind via rippesoftware...føj
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Peter - AR » søn dec 11, 2005 21:05

Hej Zaka

NÃ¥ sÃ¥ dem der lytter til vinyl er nostalgikere  


JA.

Hvis man vender den på hovedet kunne jeg med ligeså stor ret påstå at dem de hopper med på det nyeste - f.eks. musik fra en PC - er teknikforblændede personer som absolut skal have den nyeste nye teknologi at kunne vise frem.


Hvis det ikke er lavet rigtigt, SÅ kan en CD eller en LP særdeles nemt lyde bedre, men hvis det er lavet rigtigt, så kan hverken CD eller LP følge med.

Det mener jeg selvfølgelig _ikke_ og det kan godt være der er nostalgi indblandet i vinylen, men der er altså også den gode lyd. Ellers er der vel ikke økonomi i at lave de såkaldte audiofile vinyl-tryk, som der kommer rigtig mange af for øjeblikket.


Marketing.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Mogens Kamp » søn dec 11, 2005 21:08

Peter ar skrev
OG så kommer gamle nostalgi nørder, der SÆLGER de gamle LPer, fordi de tror de har opdaget noget nyt, som er bedre. Det har de endnu ikke, fordi det man får fra en lak eller akryl LP plade, det er farvelade musik i "bedste" format, hvor alt information er FARVET.
I bedste fald er dette blot sludder..i værste fald manglende kendskab til referencepladespilleres sande formåen.Jeg tror det sidste
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Peter - AR » søn dec 11, 2005 21:12

Hej Mr. Antisilver,

Aldrig i livet skal mine analog skiver rippes ind via rippesoftware...føj


Ok, men så må du nøjes med det du har.

Du skulle nu en dag sætte dig lidt ind i tingene og så vil du finde af der faktisk KAN skabes bedre lyd fra den PC du sidder overfor, end det du kan købe på vinyl eller SACD.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

Indlægaf Mogens Kamp » søn dec 11, 2005 21:14

sd skrev:Dengang man gik fra LP til CD oplevede vi et "kvantespring" i kvalitetsforbedring, både lydmæssigt og betjeningsmæssigt. Helt ærligt, de allerfleste LP-er og pladespillere lød da rædselsfuldt, sammenlignet med CD!
I dag er der ikke et hjem eller en bil der ikke har mindst en CD-spiller. Der kommer ikke et nyt medie, hvis det ikke er bedre end CD på en sådan måde, at main-stream forbrugeren tydelig kan høre og se det. Selv på et super-anlæg er det de færreste, der kan høre forskel på CD, DVD-audio og SACD, jeg kan i hvert fald ikke selv. SACD og DVD-audio er jo også stendød af samme årsag.
Jeg tror, at CD vil eksistere mange år endnu som det medie, man køber musik på til at tage med. Efterhånden vil man i tiltagende grad overgå til at købe musik på anden måde, f.eks. på nettet eller telefonen. Der kommer dog ikke i overskuelig fremtid en direkte afløser for CD, på samme måde som CD afløste LP!
aarrrg..det mener du ikke
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf zaka » søn dec 11, 2005 21:15

Peter - AR skrev:Hej Zaka

NÃ¥ sÃ¥ dem der lytter til vinyl er nostalgikere  


JA.


NEJ, jeg er ej :evil: Det er uhøfligt at sætte andre i bås...
--
Med venlig hilsen
zaka

Talking about music is like dancing about architecture.
~ Thelonious Monk

If you got the technique and I got a good sound, I'll beat you every time. You can play a thousand notes and I can play one note and wipe you out.
~Dewey Redman

Flere røverhistorier fra ZIG, tak!
Brugeravatar
zaka
Supermedlem
 
Indlæg: 1324
Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 22:22
Geografisk sted: Roskilde

Indlægaf Mogens Kamp » søn dec 11, 2005 21:16

Peter - AR skrev:Hej Mr. Antisilver,

Aldrig i livet skal mine analog skiver rippes ind via rippesoftware...føj


Ok, men så må du nøjes med det du har.

Du skulle nu en dag sætte dig lidt ind i tingene og så vil du finde af der faktisk KAN skabes bedre lyd fra den PC du sidder overfor, end det du kan købe på vinyl eller SACD.
det er den mest absurde indbildning, jeg længe har mødt.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » søn dec 11, 2005 21:18

Peter ar skrev :
Vedr. den gamle LP, så tror jeg kun den eksisterer i år 2005 af nostalgiske og forretningsmæssige årsager, det er i hvert fald ikke på grund af lyden.
Bedre lyd end fra f.eks. CD, SACD eller LP kan man i dag kun få fra en relativ hurtig computer med en relativ hurtig harddisk.

Nej alverdens vinylfolk, der ved bedre tager fejl..nej du..du er for langt ude..og du ved det.Du taler efter imn mening, helt entydigt, imod vinylfolkets bedrevidende
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Peter - AR » søn dec 11, 2005 21:19

Men det er faktum.
Med venlig hilsen,
Peter - AR
____________________________________

Powered by Linux:

www.ARhifi.com & www.Acoustic-Reality.com
Brugeravatar
Peter - AR
Branchemedlem
 
Indlæg: 490
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 19:02
Geografisk sted: Holstebro

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 4 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.